OUT-CLUB.RU - Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 136609)

очень далеко!
почему и меняю ;)

клевый буклетик :)

Хоттите больше оф. информации об ХЛ и Мицу ,пожалуста (первые части пропускаем)

http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2006/18e.pdf :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 136621)

:biggrin: муфту вкл/выкл организовать проще, чме ту, которая допускает широкий коэфф. блокировки в штатном режиме, не так-ли ?

мда... сложно обяснить ситуацию, что полный привод есть, а блокировки - нет. Машины бывают разные. И не в цене дело.

Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ? ;) то-то и оно. Не всем нужно г.вно на машине размешивать. Есть такие модели авто, в которых полный привод призван решать другие задачи. Странно, правда ?

Странно то, что полный привод, который может В ПРИНЦИПЕ БЕЗ ВСЯКИХ КОНСТРУКТИВНЫХ ДОРАБОТОК, решать успешно и ту и другую задачу, не решает их только потому, что не заложено соответствующее программное обеспечение...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 136623)

Ну это Вы нас пытаетесь убедить,что БЕЗ...Глупо сравнивать и програмное обеспечение при разном уровне электроники;)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 136620)

На самом деле еще никто на этом форуме по-моему не жаловался, что муфта отрубилась.

было. https://www.out-club.ru/board/showth...112#post121112

Цитата:

Т.е. практически проходимость Микселя ограничивает не слабая муфта, а слабые электронные мозги, которые не притормаживают буксующие колеса при диагональном вывешивании. Практически любая кочка или ямка делают Миксель беспомощным из-за диагонального вывешивания.

не электронные мозги ограничивают проходимость, не электронные... :rofl:

Цитата:

Народ (судя по отзывам из Самары после большого снегаhttps://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3) не может на ВНЕДОРОЖНИКЕ!!! ехать по колее ЗАДНЕПРИВОДНОЙ Газели!

странно. Когда человек пишет о том, что ASC неплохо работает: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=410, этого никто в упор не замечает. А если написано, что колея от Газели труднопроходима - все, пипец. В чем труднопроходимость, Вы хоть спросили у самарцев? Клиренс Газели - около 20см, что немало. На седане туда вовсе нельзя соваться. На любой машине ПОПЕРЕК ЛЮБОЙ колеи сложно проехать. Выехать из обледенелой колеи - тоже трудно. Многое зависит от резины, прокладки и многих других факторов. А тут все сразу ясно - причина в хреновой муфте, которая не дает возможности тупого лока. ;)

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 136623)

ну вот сделали тупой лок "по просьбам трудящихся" на XL. Что изменилось? Скажите пожалуйста? Он сразу стал проходимцем? Может блокировка межколесного диффа программным путем появилась или что? Кому он нужен, этот тупой лок, объясните? Если согласно имеющейся информации, муфта может передать до 60% назад - зачем больше? :)

PS: Только не нужно про беспомощность при диагональном вывешивании снова. Предлагаю убедиться теперь уже всем лично.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136624)

Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, и тем более изобретать велосипед...
Притормаживает буксующие вывешенные (стоящие на льду) колеса АБС по командам электронных мозгов, которые в свою очередь получают информацию от колесных датчиков.
Электронные мозги (блок управления) есть.
АБС есть.
Датчики есть.
Кроме соответствующей адекватной программы управления больше ничего не требуется. Это реализовано практически на всех (кроме Микселя) новых паркетниках. И эта не самая сложная программа успешно работает, и убеждает делом а не словами...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

у газели под балкой 17 см. если что, так что если газель прошла, то любой ТАЗ пройдет не говоря об XL

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 136636)

Я не собираюсь никого ни в чем убеждать, и тем более изобретать велосипед...
Притормаживает буксующие вывешенные (стоящие на льду) колеса АБС

Во-первых, не ABS, а ASC. Анти-блокировочная система может лишь снизить давление в тормозной магистрали каждого колеса. Не более. А вот нагнетать его там - работа ASC.

Цитата:

по командам электронных мозгов, которые в свою очередь получают информацию от колесных датчиков.
Электронные мозги (блок управления) есть.
АБС есть.
Датчики есть.

Да. Причем все работает. AlienXL (бывш. скептик) - подтвердил. Кто еще "с нами"? ;)

Цитата:

Кроме соответствующей адекватной программы управления больше ничего не требуется. Это реализовано практически на всех (кроме Микселя) новых паркетниках.

т.е. MMC нагло врет о наличии противобуксовочной системы? :biggrin:

Цитата:

И эта не самая сложная программа успешно работает, и убеждает делом а не словами...

золотые слова. Только что мешает убедиться в этом лично ? :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb (Сообщение 136545)

Так ссылки где и как не последовало и в том посте ,сервис мануал такого не содержит..пока руководствуюсь оф. документом - релизом,чего и Вам желаю..;)

текникал мануал, сервисе мануал и репайр мануал лежит в факе:
https://www.out-club.ru/board/showth...?t=4285&page=2
вот прямая ссылка на статью про муфту:
http://www.outxl.adexsolutions.com/S...7/index_M2.htm
а что вам помешало с факом ознакомиться?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 136647)

Знаком.И где там приводимая схема:Data_57:Как-то давно смотрел,но сейчас не увидел,да и вроде я не единственный..И что Вам помешало дать прямую ссылку на документ,не гордыня,надеюсь:rofl:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Знаком.И где там приводимая схема:Data_57:

мда...знаком..но где схема...
пункт 27: rear axle/ELECTRONIC CONTROL 4wd/ELECTRONIC CONTROL COUPLING

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 136621)

Ауди кватро сколько стоит? А "тупой лок" там есть ?

Своими глазами в 100 квадре видел "тупой лок" аж двух дифов по выбору (центрального и заднего).

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от dimc (Сообщение 136659)

мда...знаком..но где схема...
пункт 27: rear axle/ELECTRONIC CONTROL 4wd/ELECTRONIC CONTROL COUPLING

Нашел,виноват,но к сожалению,тоже не убедит в достоверности,хотя поселит сомнения,осталось понять откуда все это взято..И где ЛОК:Data_57: Продолжаю считать ,что релиз прав..

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 136646)

Да. Причем все работает. AlienXL (бывш. скептик) - подтвердил. Кто еще "с нами"? ;)

Сергей, ну давайте откроем тест журнала 4х4 "СХ7 v XL". Здесь скан выкладывали. Только не надо сразу ругаться, что все журналюги продажные.
Там как раз об этом же и говорится - да, едет xl по говнолину, едет. НО. Чайке сливает при этом по полной, из за неадаптивного алгоритма работы АСЦ. Вот Вам электроника.

Далее, по механике, про "честный" лок (тема эта, уже по-моему достала всех:)) Если чисто теоретически предположить, что сделала его Мицу - зачем он нужен? Представьте, подсели вы в той самой колее от Газели поперек. Диагоналки нет. Передние колеса в г...не шлифуют. Но задние машинку по-любому вытолкнут. А вот вытолкнут ли при нынешней схеме - вопрос неодназначный. ибо АСЦ конечно стрекотать будет, но ввиду пробуксовки злополучной э\м муфты момента на задних колесах может не хватить. :( Вот для чего лок.
И, повторюсь, еще раз, никто чудес сверхпроходимости от XL не требует. Просто несколько досадно, что при выбранной схеме трансмиссии можно было бы сделать чуть более лучшую проходимость без ущерба для остальных качеств.
И еще - нервирует все ж таки слово "лок" на крутилке, ибо это обман ;)
я у себя пластырем заклею :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

2 Dimc

Даже не привожу цитаты, Ваша мысль мне совершенно понятна. В осадке осталось два мнения::boredom:

Lock в XL не предусмотрен потому, что ММС не располагает межосевой муфтой, способной передать 100% момента на задний мост. Т.е. может быть и располагает, но считает ее слишком дорогой для применения в XL.

Концепция XL не предусматривает внедорожных режимов, поэтому полный Lock может оказаться даже вредным из-за возможности неправильного его использования в дорожных условиях.

Оба мнения имеют право на существование, и, скорее всего абсолютной истины мы так и не узнаем. Тем не менее, некоторые соображения за и против этих позиций-постараюсь максимум объективности.:punish:

По версии 1.
ЗА: Вообще-то ситуация до боли знакомая по совку: – есть готовое, разработанное или купленное где-то изделие - м.о. муфта, но чуть-чуть не дотягивающее до требуемых параметров. Срок выпуска новой модели на грани срыва, убытки, премии и т.д. Ну и ладно – введем программное ограничения в компутер, а там глядишь, через годик – два рестайлинг и получите «по многочисленным просьбам потребителей» + ХХХХ $.:)
ПРОТИВ: С технической точки зрения осуществление полной блокировки многодсковой муфты достаточно простая задача, не требующая серьезного удорожания. Увеличьте силу давления в фрикционах, добавьте пару дисков, да много есть путей (напомню,что не соленоид сжимает муфты,а прмежуточное сцепрение, т.е. усилитель). Во всех «on demand» авто такие муфты уже давно без проблем работают. Не думаю что они сильно дороже, чем наша. Мое знакомство с подобными устройствами подсказывает, что его определяющий параметр – эффективная площадь контакта фрикционов, определяется режимом рассеивания максимальной мощности, те 50-60% передаваемой мощности. Для режима полной блокировки этой площади более чем достаточно, нужно лишь обеспечить необходимую силу сжатия, что при наличии промежуточного усилителя – без проблем, тем более речь идет о каких-то 40%.
И еще одно. Ну не пропускает муфта 220 л.с XL 3.0, но 170 от XL 2.4 могла бы пропустить? Там то почему нет Lock а?:bad:

По версии 2
ЗА: Умом японоинженеров конечно не понять, но и до нас постепенно доходит буржуйский подход к делу.;) Перед началом разработки любого изделия создается его концепция. Что это изделие должно уметь, а чего нет, на кого ориентировано и сколько, максимум, должно стоить. Концепция Outlander XL – кроссовер для безопасного передвижения по дорогам в тяжелых погодных условиях. Все. Никакого бездорожья. Как только появляется Lock, автомобиль попадает в другую категорию – легкий внедорожник. А это уже совсем другой автомобиль. В соответствии с ихними корпоративными стандартами потребуется другая настройка рулевого управления, тормозной системы, усиленная подвеска, полностью иная настройка всех электронных систем, а так же много чего о чем мы даже не догадываемся. И ездить по дорогам он будет уже по-другому. Уж пошто Тушкан и Аут – близнецы-братья, а ездят по-разному. Кроме того, даже на этом форуме оказались любители погонять на Lock со скоростью 120, правильно ММС сделал, что убрал его нафик. :blush: Что, с Lock XL сможет конкурировать на бездорожье с Pajero Sport или Prado? То-то.
ПРОТИВ: Не могу объяснить, почему не сделали Lock, отключаемый при, скажем, 20 км/час? Эххх, загадочная иппонская душа. Может они и правда dimc послушались и решили: раз все равно больше 60% не надо, так и сделаем кардан на 2 мм потоньше, еще 20 $ сэкономим ?

Понимаю что обе позиции не доказуемы. Старался быть предельно объективным. Но все равно эти иппонцы хоть и нашего форума не читают, а машины делать как-то научились.

Есть еще кое-какие соображения, но пора смываться, а то шшас &re на залоченной Витаре прилетит, опять изучать матчасть отправит. Эххххх.:friends:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...

Цитата:

Сообщение от Timka (Сообщение 136676)

Своими глазами в 100 квадре видел "тупой лок" аж двух дифов по выбору (центрального и заднего).

и где те ауди кватро сейчас? на дворе - 2008 год! ау! речь идет про современный автопром, если кто не в курсе. :biggrin:

Зубару (почти все), Зузука Лиана, SX4, Мерседес фирматик, ауди кватро, аллроад, полноприводные седаны лексус, Вольво ХС... где там лок? Почему никто от БеМеВе 330 Xi не требует наличия тупого лока ? Ездят себе люди и ездят, а к Икселю примотались? Муфта, видите-ли слабовата... мозги не так настроены... маркетологи просчитались... :biggrin: В пиндустане продажи аутов выросли в три раза за 2007 год. Просто так такие фокусы на крупнейшем автомобильном рынке в мире не получаются.

Так понимаю, что тут собрались инженеры ведущего в мире, с многолетней историей, российского автопрома и советы ипонцам дают, да еще маркетингом погоняют. Вот надо-было муфту покрепче, да лок тупее. Мда... кто-то когда-то говорил, что "... каждая домохозяйка в состоянии..." ;)

Без обид. Смешно, чесслово.