Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2007, 00:02   #1
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
Восклицание

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:
  • Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
  • Первые "не верю". >>> и >>>
  • Аргумент. >>>
  • Опять "не верю". >>>
  • Начало "третьей серии". >>>
  • Отчет о возможностях XL в песке. >>>
  • Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
  • Начало "четвертой серии". >>>
  • Начало "пятой серии". >>>
  • Вывод про наличие "лока". >>>
  • Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
  • Мнение. >>>
  • Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
  • Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
  • Техническое описание (на англ.языке) : >>>
    • 4WD ECU: >>>
    • Работа муфты: >>> (!!!)
    • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

Последний раз редактировалось Sergy; 26.04.2012 в 16:26.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2009, 23:36   #466
Sju
Старожил Клуба
 
Аватар для Sju
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 1,857
По умолчанию Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.

Кстати, как правильно было замечено, стоит обратить внимание на сечение провода у разъема, к которому подключались. Действительно, если там слабенькие провода - скорее всего это управляющий элемент, поскольку на силовое питание соленоида муфты это не похоже. У меня тоже такие мысли возникали. Как косвенный признак.
И если измерения действительно шли по управляющему сигналу, никаких более менее внятных выводов о работе муфты здесь сделать нельзя.
Конечно, хорошо бы использовать осциллограф, но я прекрасно понимаю, это затруднительно. Поэтому даже не предлагал.
Необходима электрическая схема, желательно без "черных ящиков", вот тогда можно что-то более менее предметно обсуждать. А пока - слишком много предположений.
Тем не менее, Сергею огромное спасибо за проделанную работу - далеко не каждый потратит время и усилия на такие эксперименты, и получит хоть какой результат результат. Respect!

Sju добавил 31.01.2009 в 23:48
Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?
Несомненно, абсолютное значение здесь практически роли не играет. Гораздо важнее зависимость, относительна даже, от разных параметров.
Здесь вопрос в том, что и где вы именно измеряли.
Есть предположения, что все-таки это не силовая часть питания магнита, а управляющего элемента. А в этом случае, результаты измерений не могут дать нам объективной картины о работе муфты.
Но если было измерено напряжение именно на катушке э/магнита при постоянном (линейно изменяющемся) токе - вольтметр это заметит.

Последний раз редактировалось Sju; 31.01.2009 в 23:48. Причина: Добавлено сообщение
Sju вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 10:23   #467
serkondr
Житель Клуба
 
Аватар для serkondr
 
Имя: Сергей
Авто: Серебристый XL 2.4 СVT 2008 г.в.
Сообщений: 322
По умолчанию Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?
Согласен, вольтметр скорее всего заметит. Если речь не идёт о точности, ИМХО вообще можно подключить параллельно соленоиду обычную лампочку накаливания.

Последний раз редактировалось serkondr; 01.02.2009 в 16:16.
serkondr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 17:38   #468
IgSo
Старожил Клуба
 
Аватар для IgSo
 
Имя: Игорь
Авто: DODGE RAM 1500
Сообщений: 4,095
По умолчанию Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от serkondr Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами не согласиться. Импульсный ток состоит из постоянной составляющей и из переменной составляющей. Если вы вычтете из импульсного тока постоянную составляющую, т.е. приподнимете ось абсцисс на половину амплитуды, то получите переменное напряжение прямоугольной формы. Прямоугольное напряжение состоит в свою очередь из суммы синусоидальных напряжений разных частот (гармоник), в том числе из высокочастотных.
Всё это в совокупности приводит к очень заметной погрешности измерений обычным стрелочным или цифровым вольтметром, не расчитанным на измерение высокочастотных напряжений.
О разработках и усовершенствованиях я не писАл.
Так до многого можно договориться Например: -если поднять ось еще выше - получим напряжение обратной полярности
Цитата:
Sju Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.
Вот так, например
IgSo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 18:15   #469
serkondr
Житель Клуба
 
Аватар для serkondr
 
Имя: Сергей
Авто: Серебристый XL 2.4 СVT 2008 г.в.
Сообщений: 322
По умолчанию Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от IgSo Посмотреть сообщение
Так до многого можно договориться Например: -если поднять ось еще выше - получим напряжение обратной полярности Вот так, например
Увы, но математика неумолима. Это так и есть. Но в моей реплике шла речь не о реальной смене полярности (для этого надо дополнительно приложить реальное постоянное напряжение в сумму к имеющемуся в цепи импульсному), а о составляющих импульсного напряжения, в том числе о высокочастотных переменных токах, которые вносят погрешность в измерения.
А то, что катушка может из-за самоиндукции сгенерировать противо- э.д.с. - правда. И направление тока в такой цепи кратковременно может поменяться - тоже правда.
Только наверное я неправ в том, что слишком далеко завожу коллег в дебри электротехники. Приношу извинения. Просто хотелось сделать понятным всем то, что мне самому ясно.
serkondr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 18:25   #470
XWW
Житель Клуба
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 386
По умолчанию Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Принцип работы: Управляемая муфта заднего моста Пежо 4007
Могет пригодится?
Вложения
Тип файла: zip Муфта заднего моста.zip (988.0 Кб, 202 просмотров)
XWW вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.07.2009, 02:23   #471
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

По поводу "честного переднего привода в режиме 2WD", вот в этом ролике: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...5266124025911/
четко видно, что происходит с задними колесами на динамометрическом стенде во время замера мощности и момента.

Кратко: ничего. Стоит как вкопанная. Иначе, даже если-бы пяток лошадей из табуна в 220 "прорвались" к задней оси, вылетела-бы машина с этого стенда (расчитанного на моноприводы) как пробка из бутылки.

Последний раз редактировалось Sergy; 13.07.2009 в 23:18.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 13:46   #472
Балу
ЗАБАНЕН
 
Авто: Citroen C-Сrosser "Черная акула"
Сообщений: 3,251
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Из французской ветки
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=20314
Балу вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.03.2010, 16:32   #473
Vlad15
Бывалый
 
Аватар для Vlad15
 
Авто: XL 2,4, 170 л.с., на миксере
Сообщений: 24
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Кстати на сайте Пежо 4007 все таки дано описание Распределение крутящего момента между передним и задним мостом (режим 4WD Автомат) http://www.major-peugeot.ru/Article_187.html правда мутновато, но все же автоматика в зависимости от скорости меняет и отношение, я кстати этого не знал, думал 4ВД это 70 на 30, а Лок 50 на 50 перед и зад.
Vlad15 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 16:41   #474
Балу
ЗАБАНЕН
 
Авто: Citroen C-Сrosser "Черная акула"
Сообщений: 3,251
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от Vlad15 Посмотреть сообщение
Кстати на сайте Пежо 4007 все таки дано описание Распределение крутящего момента между передним и задним мостом (режим 4WD Автомат) http://www.major-peugeot.ru/Article_187.html правда мутновато, но все же автоматика в зависимости от скорости меняет и отношение, я кстати этого не знал, думал 4ВД это 70 на 30, а Лок 50 на 50 перед и зад.
Так баян жеж Я уже все давно расписал
Все про полный привод автомобиля Peugeot 4007 и Citroen C-Сrosser

Балу вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2010, 19:31   #475
serkondr
Житель Клуба
 
Аватар для serkondr
 
Имя: Сергей
Авто: Серебристый XL 2.4 СVT 2008 г.в.
Сообщений: 322
По умолчанию Re: Ответ: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?
Заметит. Но вольтметр может показать повышение напряжения, когда на самом деле оно уменьшается или наоборот. Не раз наблюдал такое с импульсными напряжениями при измерениях стрелочным прибором. Лампа накаливания показывает точнее.
serkondr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 16:35   #476
Chief008
Вступаю в Клуб
 
Авто: Outlander 3.0 Intense AT (S26)
Сообщений: 1
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Доброго времени суток, господа)) На форуме я с осени, но сообщений не оставлял, зачем off разводить?)) Не написал бы и сейчас, но предупредили на мыло, будешь сидеть в кустах - вычеркнем из списков)) Ветка чертовски занятная, ибо конструкция нашего привода, благодаря ей, стала значительно понятней. Вот мои 5 копеек: до аута три зимы отъездил на Фронтере, комплектация была неплохая, т.е. к жестко подключаемому передку в довесок был автоматически блокирующийся задний дифференциал. Ездил я на нем практически где угодно, однако хотя бы раз в зиму, но лопатой танковый окоп по кругу рыть приходилось.)) Нынешняя зима была "на золотую", как у всех наверное, субара импреза (2008) женушкина с 25.12.09 до 25.03.10 тупо на стоянке стыла - бампера было жалко обдирать в колеях междворовых да на парковках. За всю зиму на ауте не застрял НИ РАЗУ, хотя порой приходилось сугробы в раскачку расталкивать, чтобы якорь бросить у офиса (что делать, так в Саратове снег "убирают"), да пару раз за город на шашлык выбирались (кто при -25 жарил, меня поймут))). А уж как он себя на заснеженном межгороде чувствует - песня, этого фронтере точно не снилось. Конечно поговорку: "чем круче джип - тем.....за трактором" усвоил своей "прокладкой" и намеренно в полное дерьмо не лез. Однако покупая паркетник и заранее готовя себя к неким внедорожным компромисам, не знал, что реально автомобиль окажется настолько "способным", и какими алгоритмами, схемами или инженерными решениями все это достигается не все ли равно?)).
P.S. Простите... теперь и сам вижу, что off, так ведь напечатал уже)))
Chief008 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.06.2010, 23:45   #477
sharky sharky
Временное ограничение прав
 
Имя: IGOR
Авто: Porsche Cayenne Turbo 4.8 AT S
Сообщений: 410
По умолчанию Re: Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL

Цитата:
Сообщение от Leon59 Посмотреть сообщение
Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !
а НА ХРЕНА ЕЗДИТЬ НА 2wd? у МЕНЯ НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ ЗАДНИЦА ВИХЛЯЕТСЯ ДАЖЕ В ГОРОДЕ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ . ДО хлЯ ДВА ГОДА ЕЗДИЛ НА ПЕРВОМ АУТЕ МОЖЕТ ПОЭТОМУ ТАКОЙ СТИЛЬ ВОЖДЕНИЯ...
sharky sharky вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.06.2010, 12:33   #478
AGhost
Старожил Клуба
 
Аватар для AGhost
 
Авто: Outlander XL 3.0 MIVEC
Сообщений: 513
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Аналогично. После первого аута ни 2WD, ни 4WD Auto не приносят удовольствия. Только 4WD Lock, тогда поведение становится похоже на первый аут.
AGhost вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 23:54   #479
Outlander34
Вступаю в Клуб
 
Авто: не скажу
Сообщений: 9
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Место на ауте для муфты под полом ограничено. Агрегат надо было сделать компактным. Хотя усилие на колесах таково, что без задних пассажиров и груза на песке и грязи раньше буксовать начинают задние колёса. Вспомните диски сцепления Газов и Вазов они в разы больше. Так что диски в муфте "всегда на готове" это конструктивная особенность муфты. И в 2вд задние колеса подволакиваются несильно. Тов-щ удерживал их руками. Диски находятся в масле, а оно вязкое..... И с результатом наблюдения вольтметра это сходится.
Outlander34 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 10:18   #480
serkondr
Житель Клуба
 
Аватар для serkondr
 
Имя: Сергей
Авто: Серебристый XL 2.4 СVT 2008 г.в.
Сообщений: 322
По умолчанию Re: XL.Полный привод: что к чему...

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
По поводу "честного переднего привода в режиме 2WD", вот в этом ролике: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...5266124025911/
четко видно, что происходит с задними колесами на динамометрическом стенде во время замера мощности и момента.

Кратко: ничего. Стоит как вкопанная. Иначе, даже если-бы пяток лошадей из табуна в 220 "прорвались" к задней оси, вылетела-бы машина с этого стенда (расчитанного на моноприводы) как пробка из бутылки.
А не могли-ли эти ребята, с целью исключения ненужных неприятностей, на всякий случай отсоединить провода от муфты?
serkondr вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полный привод, полный привод outlander xl

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL - Всё про двигатель 3.0 (6B31) Va$ilich33 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 798 04.06.2021 18:06
Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры) Zorik4 Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2618 03.02.2017 00:03
Полный привод FAQ Vladimir Общие темы по Mitsubishi (SUV & 4WD) 25 22.06.2015 22:21
Блиц опрос, за и против, полный или моно привод! OLEG r66 Outlander - Отзывы 155 04.04.2014 13:52

Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU