OUTLANDER XL vs New Grand Vitara

oleh · 22.12.2007, 00:24

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Жаль,надеялся что Вы сможете прояснить про привод новой Витары..

Так Вы задавайте вопросы или скажите что Вам неясно в приводе витары...

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Т.е. сравнения приводов не будет и тему можно спокойно закрывать

А как Вы их хотите сравнить?! Что Вы хотите сравнить?!
Начните с чего-то может и подхватится тема, опять таки, сформулируйте вопрос или критерии по каким сравнивать бум.

Я право даже и незнаю с чего начать этот замес можно
(ровно также и незнаю нужно ли, ведь есть ветка https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937,
там тоже есть ветка http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=9585,
походу почитываем да и сравниваем себе если нада).

Ну допустим тут муфта, там дифф.
Тут риалтайм(как счас модно) ондемапнд 4ВД, там фултайм 4ВД.
Тут электромеханический девайс, там чисто механический.
Тут и там лимитидслип (повышенного трения или ограниченного проскальзывания).
Тут коэф блокировки выставляет электроника (втом числе через кругляшек принимаются пожелания водителя), там постоянный коэф. блокировки.
Тут нет жесткой (100%-ой) блокировки, там есть полная блокировка.
Тут нет понижающего ряда передач, там есть.
И тут и там свободные межколесные диффы.
И тут и там межколесные блокировки иммитируются антибуксом.

Ну может в этом поверхностном сравнении и найдется что пожевать....

.

Игорь_spb · 22.12.2007, 07:19

Цитата:

Сообщение от oleh

Так Вы задавайте вопросы или скажите что Вам неясно в приводе витары...

.

Так по Хл ясно какой момент передается при "спокойной езде",Вы сами разбирали,за что крайне Вам благодарен,помните те 25 и 15,а вот какие это значения у ГВ,только понял из релизов что до 47:53,а вот от каких значений неясно..Так же непонятно до какой скорости допустим каждый из режимов..Только ссылки на документы хотелось бы..

Sanches · 22.12.2007, 14:29

Цитата:

Сообщение от Sergy

Ещё есть мнения ?

Подвеска такая же жесткая,как на XL,багажник маленький,мощи ей явно не хватает,динамика разгона как у ваз 2111.
Вообще,ей бы моторчик по-мощней,получился бы достойный конкурент Ауту.

P.S.Чего больше всего не нравится в Витаре,так это их количество на дорогах,куда не взгляни,на тебе едет,у нас в городе их как комаров летом .

Sergy · 22.12.2007, 15:46

Цитата:

Сообщение от Ingener-alex

Так на этой же ссылке:
режим 4WD Lock - полный привод с заблокированной муфтой. Я че-то не понимаю.

На первой странице, в первом посте все предельно точно описано. Дальше начинается разброд и шатания. К концу темы - опять все становится на свои места: "Настоящего" лока нет.

DSW · 22.12.2007, 16:18

Аутов XL в Питере уже более, чем до хрена.

Игорь_spb · 22.12.2007, 16:53

Цитата:

Сообщение от DSW

Аутов XL в Питере уже более, чем до хрена.

В отличии от новых Витар

Альберт-XL · 22.12.2007, 17:07

Уважаемые читатели этоц темы, думаю, что эти автомобиля вообще не могут сравниваться М/У собой. Ведь это совсем разные автомобили и их равнит разве что цена(в некоторых комплектациях) Сравнивать их БЕССМЫСЛЕННО!!! Они как небо и земля!!! Остаётся лишь выбрать:
1.Аут: динамика, стиль, размерчик,поведение на дороге в целом(а ещё мне лично больше нравится бренд Митцу и имидж вседорожников этой марки)

2.Витара: немного более доступна Аута, поведение вне дорог(он всё равно лучше Аута) и опять же приятный внешний вид...

Это лишь мои рассуждения. Как говорится каждому по потребностям!!!

Sanches · 22.12.2007, 19:49

Цитата:

Сообщение от DSW

Аутов XL в Питере уже более, чем до хрена.

Дааа,явно Питерцы зажрались,пора раскулачивать

Sим · 22.12.2007, 19:53

Да, такое творится везде... Я вот купил Мазду-3, через год их стало не протолкнуться... Аутов немало тоже и с каждым днем все больше.

Sanches · 22.12.2007, 20:01

Цитата:

Сообщение от Sим

Да, такое творится везде... Я вот купил Мазду-3, через год их стало не протолкнуться... Аутов немало тоже и с каждым днем все больше.

Да конечно,щас всё больше и больше икселей станет появляться,но у нас пока единицы,езжу как на эксклюзиве

oleh · 23.12.2007, 03:27

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Так по Хл ясно какой момент передается при "спокойной езде",Вы сами разбирали,за что крайне Вам благодарен,помните те 25 и 15,а вот какие это значения у ГВ,только понял из релизов что до 47:53,а вот от каких значений неясно..Так же непонятно до какой скорости допустим каждый из режимов..Только ссылки на документы хотелось бы..

Все зависит от дорожных условий и условий движения,
но в общем случае, упрощенно:
в режиме "4Н", 47:53 вплоть до 30:70 и 70:30,
в режимах "4Н Lock" и "4L Lock", 50:50 вплоть до 0:100 и 100:0.

Как таковых ограничений по скорости нет.
Есть только условие, что для включения режима "4Н Lock" скорость не должна превышать 100км/ч ("4L Lock" только после остановки).
И предостережение об использовании Lock'ов на твердых сухих покрытиях.

Источники:
сервис-мануал,
руководство по эксплуатации,
тема http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?t=9585,
интервью главного инженера сузуки http://www.suzuki.co.jp/escudo/4x4/chap05.html
(Excite переводчик тут http://translate.********/)

.

creep · 23.12.2007, 14:41

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

creep
Понятно,Вы оказывается приходите сюда править нас с завидным упорством,достойным другого применения.Огромное Вам спасибо,хотя ,думается,я назвал более реальные причины Вашего появления здесь.

Скорее Вы Игорь приходите сюда с более завидным упорством
https://www.out-club.ru/board/misc.p...oposted&t=4831 , и если отбросить "Ваши" Автоновости, то каждое Ваше десятое сообщение именно в этой теме.
И назвали Вы свои причины появления в этой ветке (не желая того это произошло на уровне подсознания) ибо она Вам больше всего не дает покоя. Смайлики по вкусу.

Цитата:

Сообщение от oleh

Все зависит от дорожных условий и условий движения,
но в общем случае, упрощенно:
в режиме "4Н", 47:53 вплоть до 30:70 и 70:30,
в режимах "4Н Lock" и "4L Lock", 50:50 вплоть до 0:100 и 100:0.

Нет, момент никогда не перераспределяется ни в каких режимах, он всегда перед/зад 47/53, чтобы его изменить надо поменять количество зубьев в шестернях. В режиме "4Н" может включиться частичная блокировка от разности вращения валов, частичная она потому что при чрезмерном усилии проскальзывают кулачки дифференциала, доступным языком похоже это на то, когда закручиваешь крышку бензобака. В режиме "4Н Lock" дифференциал блокируется жёско, момент при этом не перераспределяется а остается заданным количеством зубьев в шестернях, при "4L Lock" все тоже самое плюс к этому пониженный ряд в раздатке с коэффициэнтом 1,97. Так же при выборе "4L Lock" автоматически отключается ESP(если имеется), но противобуксовочная система продолжает действовать.

Цитата:

Сообщение от oleh

интервью главного инженера сузуки http://www.suzuki.co.jp/escudo/4x4/chap05.html
(Excite переводчик тут http://translate.********/)

Гугл как то более понятным языком перевел
http://translate.google.com/translat...&hl=ru&ie=UTF8

Инженер в своем интервью как раз рассказывает, что подобрали такое соотношение 47/53, потому что это позволяет лучше контролировать автомобиль, что по его мнению очень важно. А для скольских и заснеженных дорог это наилучший баланс для непринужденного передвижения(good place aimed at the result). С распределением 30 к 70 выпускаются в основном автомобили для спорта и ? (travel врядли это про путешественников

) чтобы получить лучшее сцепление при резком ускорении. Но такое распределение требует большей концетрации от водителя и не раскрывает на 100% потенциал полного привода.

И от себя добавлю, мне кажется что он немножко лукавит, или не хотел лезть в дебри автоиндустрии, ведь распределение момента по осям как правило подбирается в зависимости от развесовки по этим самым осям плюс от поставленных задач, а не только от последних.

oleh · 23.12.2007, 16:19

Цитата:

Сообщение от creep

Нет, момент никогда не перераспределяется ни в каких режимах, он всегда перед/зад 47/53, чтобы его изменить надо поменять количество зубьев в шестернях. В режиме "4Н" может включиться частичная блокировка от разности вращения валов, частичная она потому что при чрезмерном усилии проскальзывают кулачки дифференциала, доступным языком похоже это на то, когда закручиваешь крышку бензобака. В режиме "4Н Lock" дифференциал блокируется жёско, момент при этом не перераспределяется а остается заданным количеством зубьев в шестернях, при "4L Lock" все тоже самое плюс к этому пониженный ряд в раздатке с коэффициэнтом 1,97. Так же при выборе "4L Lock" автоматически отключается ESP(если имеется), но противобуксовочная система продолжает действовать.

Т.е. Вы хотите сказать, что, допустим, если постепенно поддомкрачивая какую-то из осей (тем самым постепенно уменьшая ее сцепление с поверхностью), то распределение моментов так и останется неизменным?!
Или же, более жизненный пример, когда Вы стоите одной осью на льду, а второй на сухом асфальте и пытаетесь тронутся, то, по Вашему, выходит что моменты всеравно остаются 47:53 ?!
Или же, так же более жизненный момент, при резком старте у Вас тоже ничего не перераспределяется?!

Про "4Н" у Вас несовсем верное представление. Нету в витарином LSD, никаких зубьев и шестерен, а есть кулаки и плунжера(водилы). И 47:53 является только конструктивным параметром (коэф. передачи) диффа. А моменты там распределяются этими самыми плунжерами в процессе скольжения по поверхности кулаков.

И про Lock'и так у Вас полностью неправильное представление. Нету там никаких шестеренок и зубьев. Тупо жесткое механическое соединение переднего и заднего вала (см. сервис-мануал ), грубо говоря получаем палку соединяющую переднюю и заднюю оси. Кстати сам еще недавно также заблуждался, но просветило (http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=209)

Рекомендую перечитать соответствующую ветку начиная где-то с этого поста http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=112

Цитата:

Сообщение от creep

Гугл как то более понятным языком перевел
http://translate.google.com/translat...&hl=ru&ie=UTF8

Инженер в своем интервью как раз рассказывает, что подобрали такое соотношение 47/53, потому что это позволяет лучше контролировать автомобиль, что по его мнению очень важно. А для скольских и заснеженных дорог это наилучший баланс для непринужденного передвижения(good place aimed at the result). С распределением 30 к 70 выпускаются в основном автомобили для спорта и ? (travel врядли это про путешественников

) чтобы получить лучшее сцепление при резком ускорении. Но такое распределение требует большей концетрации от водителя и не раскрывает на 100% потенциал полного привода.

Клуб остановился на том, что из всех испробованных переводчиках, Excite переводчик дает лучший перевод с японского (http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=156)

Цитата:

Сообщение от creep

И от себя добавлю, мне кажется что он немножко лукавит, или не хотел лезть в дебри автоиндустрии, ведь распределение момента по осям как правило подбирается в зависимости от развесовки по этим самым осям плюс от поставленных задач, а не только от последних.

Не вижу особого смысла столь важному господину лукавить...

...а я бы сказал что коэф. передачи диффа выбирается исходя из поставленных задач, в том числе с учетом развесовки по осям (которая, кстати у витары 50/50, по словам того же гл.конструктора).

.

Игорь_spb · 23.12.2007, 18:11

creep
Пофлудить пришли или снова проснулось разачарование Витаре,тогда от всей души сочувтвую,хотя раньше думать надо было

Меня же лезть в чужой клуб не тянет,чтобы что-то там доказывать,я своим выбором удолетворен

Для того чтобы мне удолетворить свое любопытство по ГВ здесь есть Олег,которому есть основание доверять больше,чем Вам ,уж простите.
oleh
Спасибо

creep · 23.12.2007, 20:42

Цитата:

Сообщение от oleh

Или же, более жизненный пример, когда Вы стоите одной осью на льду, а второй на сухом асфальте и пытаетесь тронутся, то, по Вашему, выходит что моменты всеравно остаются 47:53 ?!

Именно

Цитата:

Сообщение от oleh

Про "4Н" у Вас несовсем верное представление. Нету в витарином LSD, никаких зубьев и шестерен, а есть кулаки и плунжера(водилы). И 47:53 является только конструктивным параметром (коэф. передачи) диффа. А моменты там распределяются этими самыми плунжерами в процессе скольжения по поверхности кулаков.

Коэффициэнт распределяется раздаткой и есть там шестерни, зубя, цепь. Дифференциал находится внутри раздатки и в свободном состоянии следит за скоростью вращения валов. Если сопротивление колес на осях одинаково, то шпонки не проскальзывают и оба вала вращаются с одинаковой скоростью. Если сопротивление на колесе одной оси будет ощутимо больше, то вал противоположной оси начинает крутиться быстрее, шпонки начинают скользить вдоль впадин и выступов соответствующего кулачка, и за счет трения пытаясь его провернуть в сторону вращения сепаратора, т.е. доступным языком обычный самоблок. Вот такая вот фигнюшка сам дифференциал:

Цитата:

Сообщение от oleh

И про Lock'и так у Вас полностью неправильное представление. Нету там никаких шестеренок и зубьев. Тупо жесткое механическое соединение переднего и заднего вала (см. сервис-мануал ), грубо говоря получаем палку соединяющую переднюю и заднюю оси.

Понятно что блокируется жестко, но тем не менее Вы сами утверждаете, что при такой жесткой блокировке момент каким то чудом гуляет, Ваша цитата: "в режимах "4Н Lock" и "4L Lock", 50:50 вплоть до 0:100 и 100:0."

Цитата:

Сообщение от oleh

Рекомендую перечитать соответствующую ветку начиная где-то с этого поста http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=112

В этой ветке Вы сами себя запутали, но тем не менее ценю Ваше Олег (кстати тезка) желание и упорство разобраться в интересиющем вопросе. Там кстати вопросов больше было по 3д модели, у которой нет блокировки и понижайки. Вот их владельцы и уповают на самоблок LSD.

Во вложении схема раздатки от пятидверки, под номером 23 дифференциал которому Вы отводите такую огромную роль в трансмиссии, на фото выше он же.