Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Sergy · 21.10.2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от Jay

Такой трансмиссией, основанной на многодисковой гидравлической муфте, могут похвастать “Nissan X-Trail”, “Renault Koleos”, “VW Tiguan”, “Mitsubishi Outlander XL”, “Toyota RAV4”, “Audi TT”, “Audi A3”, “VW Golf 4Motion” и, естественно, все полно-приводные модели “Volvo”.

Это не правда что у нас такая муфта? Если правда, то вы видите всего лишь сигнал управления электронасосом или шаговым двигателем, что вероятнее! Что никто не разбирал ни разу муфту с аута?

А че Хонду CR-V забыли ? Или УАЗ?

Цитата:

Сообщение от Jay

И на случай если муфта у нас все таки халдекс, вот подробно про нее:

Андрей, заканчивайте копи-пастить чей-то бред.
А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других.

Jay · 21.10.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Sergy

А че Хонду CR-V забыли ? Или УАЗ?

Андрей, заканчивайте копи-пастить чей-то бред.
А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других.

Ну бред так бред, что касается копи-пастить так я же не создатель авто у меня собственной документации нет на него,

могу только чужую копипастить. А про электромагнит и ШИМ модуляцию все верно? Не бред? Прочитать 170 страниц этой темы не осилю в ближайшее время. Устройство и производитель нашей муфты точно известны?

Sergy · 21.10.2011, 14:23

Цитата:

Сообщение от Jay

Ну бред так бред, что касается копи-пастить так я же не создатель авто у меня собственной документации нет на него, могу только чужую копипастить. А про электромагнит и ШИМ модуляцию все верно? Не бред? Прочитать 170 страниц этой темы не осилю в ближайшее время. Устройство и производитель нашей муфты точно известны?

Устройство известно и давно обсуждено тут: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937 - тема почти не содержит флуда, читать немного. Оставлены 5 кругов споров, чтобы можно было понять откуда и какие вопросы возникали.

ШИМ или нет...

какая собственно разница, если 100% обнаружено плавное регулирование ? У меня к примеру уже нет интереса выяснять форму управляющего напряжения, т.к. это ничего не меняет. Если у кого-то есть желание - делов на 10 минут подключиться к 4WD ECU.

Писатель · 21.10.2011, 18:54

Цитата:

Сообщение от VladGor

На 100 км/ч включена как правило наивысшая передача. Разница редукции между 1 и 6 передачами примем 8 раз. На выходе коробки будет масимум 189 Нм. 60% назад это 113 Нм.

Влад, ты впадаешь в распространенное заблуждение: не нужно воспринимать как абсолютную истину то, что изложено в глянцевых релизах с красивыми картинками.
Лично я, например, когда читаю что-то подобное, ставлю 2 вопроса:
1. А зачем?
2. Как это можно организовать технически.
В данном случае мне совершенно непонятно, а зачем при V>100 км/ч на заднюю ось подводится Мк=60% от суммарного Мк осей?

Кстати, в релизе (ели память не подводит), вообще оперируют понятием "макс. Мк двигателя" не учитывая КПП и трансфер
Короче - нужно относиться к релизам проще

VladGor · 21.10.2011, 19:22

Цитата:

Сообщение от Писатель

не нужно воспринимать как абсолютную истину то, что изложено в глянцевых релизах
В данном случае мне совершенно непонятно, а зачем при V>100 км/ч на заднюю ось подводится Мк=60% от суммарного Мк осей?

Так я как раз и не воспринимаю. Я намерял, что выше 100 км нет 60%.
Категорически не утверждаю, так как замер один раз сделан. Почитай начало:
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9111&page=67
Вот пытаюсь прояснить....
И что? Говорят выше 100 км подается 4 Вольта, то есть 100% момента может и выше

А ты говоришь зачем 60%

Писатель · 21.10.2011, 21:34

Влад, рассуждения в этой теме имеют характер гадаельный. Никто из юзеров не замерил точно распределение Мк между осями в различных режимах движения.
Ибо для эого нужны сложные приборы.
И как ты сам понимаешь, измерение вольтов не даст точный размер Мк, распределяемый по осям.
ИМХО

VladGor · 21.10.2011, 21:57

Цитата:

Сообщение от Писатель

И как ты сам понимаешь, измерение вольтов не даст точный размер Мк, распределяемый по осям.
ИМХО

Совершенно верно. С другой стороны точный и не нужно. Но вольты не дадут и даже приближенный - слишком много условий разных. Можно конечно только идеальные рассматривать.
Одно точно - если нет напряжения на катушке, то момент ноль (около ноля).

VladGor · 30.11.2011, 12:17

Тема сравнение приводов, сравнивал напряжение на муфте Трейла и Оута на разных скоростях. Решил выложить, может интересно будет. Напряжение косвенно говорит о моменте на задней оси.

Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК, но на Трейле он после 10 км переходит в Авто. Высокой точности в графиках нет, напряжение при измерениях гуляет.

Разница - при скорости до 10 км у Трейла 12 В даже при слабом нажатии на педаль газа, у Оута при этом 4-6 В и только при сильном нажатии до 8 В и кратковременно.

dimc · 01.12.2011, 21:26

Цитата:

Сообщение от VladGor

Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК,

судя по выделеному жирным-на гравике "верхняя граница" напряжения на муфте как функция скорости? т.е. равномерное движение 0.5...0.7, тапка в пол - то что на графике. правильно понял?
а при добавлении газа (плавном) напряжение растет синхронно с нажатием тапки?

Sergy · 01.12.2011, 23:56

Цитата:

Сообщение от VladGor

Тема сравнение приводов, сравнивал напряжение на муфте Трейла и Оута на разных скоростях. Решил выложить, может интересно будет. Напряжение косвенно говорит о моменте на задней оси.

Примечание: макс. напряжение получается только если нажать газ до упора, при равномерном движении по трассе у обоих авто около 0,5 В на муфте (в ЛОК у Оута до 0,7 В). Режим был включен на обоих авто в ЛОК, но на Трейле он после 10 км переходит в Авто. Высокой точности в графиках нет, напряжение при измерениях гуляет.

Разница - при скорости до 10 км у Трейла 12 В даже при слабом нажатии на педаль газа, у Оута при этом 4-6 В и только при сильном нажатии до 8 В и кратковременно.

Неверный график - во всяком случае для XL.
Нет никакой зависимости напряжения на муфте от скорости.
Напряжение на ней зависит лишь от силы нажатия на газ.

VladGor · 02.12.2011, 01:13

Цитата:

Сообщение от dimc

судя по выделеному жирным-на гравике "верхняя граница" напряжения на муфте как функция скорости? т.е. равномерное движение 0.5...0.7, тапка в пол - то что на графике. правильно понял?
а при добавлении газа (плавном) напряжение растет синхронно с нажатием тапки?

Да. То, что на графике это максимум. Если медленно совсем нажимать газ, то напряжение растет меньше (синхронно). Если резко нажать газ, то и напряжение подскакивает больше. Возможно напряжение соответствует моменту с двигателя (или ускорению авто).

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergy

Нет никакой зависимости напряжения на муфте от скорости.
Напряжение на ней зависит лишь от силы нажатия на газ.

Выложил что намерил, времени было минут 15. Замерялось при 6 разных скоростях, выше 110 не ехали. Немного записывал, часть из памяти. Да, от нажатия на газ, но с повышением скорости все меньше напряжение. Если бугор преодолевали при 5 км 6,5 В было, то на высокой скорости и близко такого напряжения не было.
А в Трейле неоднократно измерял, да и индикатор постоянно перед глазами.

Sergy · 02.12.2011, 14:29

Цитата:

Сообщение от VladGor

Выложил что намерил, времени было минут 15. Замерялось при 6 разных скоростях, выше 110 не ехали. Немного записывал, часть из памяти.

Цитата:

Да, от нажатия на газ, но с повышением скорости все меньше напряжение. Если бугор преодолевали при 5 км 6,5 В было, то на высокой скорости и близко такого напряжения не было.

В ходе моих экспериментов (равномерное движение с чуть нажатой педалью газа) - вплоть до скорости 150км/час напряжение не менялось.
Подпрыгивало только при нажатии на газ.

Цитата:

А в Трейле неоднократно измерял, да и индикатор постоянно перед глазами.

Давайте Трейл и XL в каждом сообщении четко разделять, а ?

VladGor · 02.12.2011, 15:48

Цитата:

Сообщение от Sergy

В ходе моих экспериментов (равномерное движение с чуть нажатой педалью газа) - вплоть до скорости 150км/час напряжение не менялось.
Подпрыгивало только при нажатии на газ.

Отлично, выложи свой график. Сравним.
При равномерном движении у меня тоже напряжение стояло (меньше вольта).

Подумал, для точного распределения момента в % (как в релизе) максимум напряжения на муфту должен подаваться в зависимости не от скорости, а точно от изменения передаточного числа вариатора. Ведь 100% момента на 1 и на 6 передаче в Н*м различаются ровно в разницу редукции (раз в 7).
А редукция меняется при изменении скорости. Выложил приблиз. график, как должно быть теоретически. Может твой график в точности совпадет?

Цитата:

Давайте Трейл и XL в каждом сообщении четко разделять, а ?

Я четко разделил, красныи и синим

VladGor · 02.12.2011, 16:20

Цитата:

Сообщение от Sergy

Подпрыгивало только при нажатии на газ.

Может ты не понял, график показывает напряжение при газе в пол (именно "подпрыгивание").
Выложил совмещенный график, показаны штриховой линией области работы - от равномерного движения на малом газу до "газ в пол".

Sergy · 02.12.2011, 17:24

Цитата:

Сообщение от VladGor

Может ты не понял, график показывает напряжение при газе в пол (именно "подпрыгивание").
Выложил совмещенный график, показаны штриховой линией области работы - от равномерного движения на малом газу до "газ в пол".

Вот теперь стало понятнее.