[stepins]

Сообщение от akor

вот совсем не понимаю, что значит не едет? по моим ощущениям едет и еще как.
на газ откликается резво, ускоряется бодро. если до 4х тысяч разогнать, то вообще быстро все происходить начинает. Конечно, в кресло как в бехе 3,5 литра не вжимает, но очень достойно

Тут как всегда "едет" по разному воспринимается.
Но если подходить в сравнении 2.4 vs 2.2d то последний действительно едит.

[kosha82]

Сообщение от Karp

А нужно рассматривать как альтернативу только более дешевые варианты.

У нас, к примеру, предпоследняя комплектация Санты почти в одну стоимость с макс. Аутом.

Я без сарказма спросил, если что. Просто я при выборе нового авто корейцов вообще не смотрел, так как был горький опыт общения. И я реально не знаю сколько он стоит. Поэтому, причем тут "Более дешевый варианты?". Альтернатива, в моем понятии - Автомобили в одном ценовом диапазоне, с похожим набором опций, с похожой ликвидностью на вторичке.

[SSPakhopmov]

Сообщение от bc----

Ну как-то плохо вы ее проходили, если не помните, что динамика зависит от мощности. И я не утрирую. Вы сказали, что мощность неважна для динамики, важен момент. Но почему-то не можете объяснить, почему в качестве двигателя не используют лебедку, у которой момент ого-го какой.

От мощности зависит в основном, максимальная скорость. Можность борется с сопротивлением набегающего потока воздуха.
Если взять бензиновый двигатель с максимальной мощностью на 5200-5700 об/мин, то некоторые всю жизнь могут ездить не достигая максимальной скорости, да и мы все пользуемся, как правило 30-70% лошадей. Драк-сракинг на покатушках не в счет.

От момента зависит как раз динамика ускорения. Именно момент борется с массой автомобиля. И чем больше момент тем ему это легче сделать.

Ну и про лебедку, раз уж вам так нравится такое сравнение. Если вы найдете лебедку, способную с сохранением момента выдавать обороты от 0 до хотя бы 5000, то, собственно, почему бы ее не использовать. Только найдите, чем и как ее питать. И вы изобретете электромобиль. Или троллейбус, который дохл мощностью, что-то около 150 л.с, весит 11 тонн, а прет две сотни тел на работу довольно быстро и с отличной динамикой

Предупреждение за "ср*кинг"

[bc----]

Сообщение от SSPakhopmov

От мощности зависит в основном, максимальная скорость. Можность борется с сопротивлением набегающего потока воздуха.

Вы мне анекдот напомнили
-Зачем в розетке 2 провода?
-Ну как же! По одному течет ток, по другому напряжение.

Вы мыслите в правильном направлении, только на полпути сворачиваете в сторону. Мощность, как вы изящно изволили выразиться, борется с сопротивлением. Вот только не обязательно с сопротивлением воздуха, а в том числе и с сопротивлением инерции (да простят меня физики за такое надругательство над терминологией, но я не знаю, как вам объяснить еще проще).

Сообщение от SSPakhopmov

, да и мы все пользуемся, как правило 30-70% лошадей.

Абсолютно верно. И как раз в этом диапазоне у дизеля мощность выше, вот он и выигрывает в таких условиях.

Сообщение от SSPakhopmov

От момента зависит как раз динамика ускорения. Именно момент борется с массой автомобиля.

И еще раз прошу объяснить, почему лебедка с моментом 20+ тысяч н*м не разгоняет машину до сотни за пару секунд.

Сообщение от SSPakhopmov

Ну и про лебедку, раз уж вам так нравится такое сравнение. Если вы найдете лебедку, способную с сохранением момента выдавать обороты от 0 до хотя бы 5000,

Если лебедка будет выдавать 5000 оборотов, то у нее и мощность будет совсем другая, это уже будет тепловозный дизель. Вы же утверждаете, что мощность не важна, важен только момент.

[hairov]

Может для обсуждения мощности/крутящего момента создать отдельную тему и весь спор перенести туда? Тут какбы обсуждается Альтернатива у других производителей.

[TheActiser]

Двигатель RS27-2013

Цилиндры: 8. Клапана: 32. Объём: 2400 куб.см. Мощность: 750 л.с

Угол развала цилиндров: 90°. Макс.число оборотов: 18000. Вес 95 кг

заметьте, ни слова про момент - хотя казалось бы для формулы разгон не менее важен, чем максималка...

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:25 ----------

Кстати, двигатель - 2,4... как у аута...

[zorge799]

Сообщение от TheActiser

заметьте, ни слова про момент - хотя казалось бы для формулы разгон не менее важен, чем максималка...

У байков тоже никто величину момента не указывает, там в ходу понятие отшошение кол-ва лошадей к массе, чем оно выше, тем резвее байк выстреливает.

---------- Добавлено в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:06 ----------

Сообщение от TheActiser

Кстати, двигатель - 2,4... как у аута...

А массу машины из Ф-1 не вспомните? И массу Аута с аналогами???

[Oleg L]

Нда. Пошла чистой воды софистика. Думаю выводить в отдельную тему не стоит по причине того, что она не стоит выеденного яйца.
Вспомним формулу расчета формула в классической механике, которая и применяется для авто. Там мощность является производной от момента и оборотов. Мощность для автомобиля указывается максимольно достижимой, чтобы было легче продать авто, т.е. в пределах от 3000 оборотов (для дизеля) до 5500 оборотов (для бензина). А обычный автомобилист в повседневной жизни порядка 80% времени (а скорее всего больше) использует авто в диапазоне 1000-2000 (дизель) 1500-2500 (бензин). Так вот у автомобилей у которых в этих диапазонах больше момент, будут по ощущениям ехать быстрее за счет более высокой мощности (вспоминаем формулу) в данном диапазоне оборотов. При этом максимальная мощность у автомобиля в данном контексте вообще не играет никакой роли и мало на что влияет, т.е. то что указывают в техпаспортах.
Если вернуться к лебедке. Если эту лебедку поставить на авто с бесконечно большими колесами (масса которых будет стремиться к 0), то этот авто сделает по динамике любой болид формулы 1.
Автомобили у которых большой момент на низких оборотах я уже указывал. Думаю в дальнейшем спор нужно прекращать, либо правда переносить в отдельную тему, т.к. это будет тянуть на нобелевскую премию за опровержение законов классической механики.

[I62]

1. Некорректно сравнивать абсолютные величины
2. У лебедки огромный момент, но низкие обороты. Если вы найдете оборотистый электродвигатель с большим моментом и установите его непосредственно в привод колеса, то ни один автомобиль за таким не угонится, надо только обеспечить соответствующее питание электромотору)))

[Oleg L]

Сообщение от I62

Если вы найдете оборотистый электродвигатель с большим моментом и установите его непосредственно в привод колеса, то ни один автомобиль за таким не угонится, надо только обеспечить соответствующее питание электромотору)))

Ну если вспомнить гибридный лохус 350, там так и есть, он по динамике только так уделывает обычный 350. Там как раз на малых оборотах электромоторы и работают. И работают так что шуба заворачивается.

[bc----]

Сообщение от Oleg L

Нда. Пошла чистой воды софистика. Думаю выводить в отдельную тему не стоит по причине того, что она не стоит выеденного яйца.
Вспомним формулу расчета формула в классической механике, которая и применяется для авто. Там мощность является производной от момента и оборотов. Мощность для автомобиля указывается максимольно достижимой, чтобы было легче продать авто, т.е. в пределах от 3000 оборотов (для дизеля) до 5500 оборотов (для бензина). А обычный автомобилист в повседневной жизни порядка 80% времени (а скорее всего больше) использует авто в диапазоне 1000-2000 (дизель) 1500-2500 (бензин). Так вот у автомобилей у которых в этих диапазонах больше момент, будут по ощущениям ехать быстрее за счет более высокой мощности (вспоминаем формулу) в данном диапазоне оборотов. При этом максимальная мощность у автомобиля в данном контексте вообще не играет никакой роли и мало на что влияет, т.е. то что указывают в техпаспортах.

Вот именно из этого и растет заблуждение о том, что на динамику влияет момент, а не мощность. Я уже несколько раз повторил, заблуждающиеся просто рассматривают диапазон оборотов, в котором мощность дизеля выше. Но при этом почему-то продолжают держать в голове паспортные данные, которые тут вообще ни при чем.

Сообщение от Oleg L

Если вернуться к лебедке. Если эту лебедку поставить на авто с бесконечно большими колесами (масса которых будет стремиться к 0), то этот авто сделает по динамике любой болид формулы 1

Это только если и масса всей машины будет нулевая, да еще и с нулевым аэродинамическим сопротивлением.

Тьфу ты, уже договорились до сферического коня в вакууме.

[Oleg L]

Сообщение от bc----

Вот именно из этого и растет заблуждение о том, что на динамику влияет момент, а не мощность.

Это не заблуждение - это факт: при константных оборотах чем больше момент - тем больше мощность. Заблуждение сравнивать паспортную мощность, т.к. педаль в тапку жмется не особо часто (если не брать откровенно овощные авто и безбашенных водителей), а разгон от 0 до 40 происходит по сто раз на дню, где дизель как раз чувствует себя очень хорошо и бодро разгоняется, правда при маломощных моторах после этих 40 он и сдувается, при достаточно мощных он продолжает себя чувствовать хорошо. Именно поэтому в итоге я дизель и не взял, даже такой дизель как на БМВ с достаточно хорошей снятой мощностью, на скоростях около сотни чувствуется потеря динамики по сравнению с бензинкой с большей мощности. При этом бензинка за счет битурбирования и на малых оборотах, даже при таком скромном объеме движка 2л, чувствует себя не хуже дизеля того же объема. Но их не было в наличии, да и недешево уже это удовольствие. Ну и не думаю, что надежно.

[Вассо]

Сообщение от bc----

Мощность, как вы изящно изволили выразиться, борется с сопротивлением. Вот только не обязательно с сопротивлением воздуха, а в том числе и с сопротивлением инерции (да простят меня физики за такое надругательство над терминологией, но я не знаю, как вам объяснить еще проще).

Взято из википедии:
Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения энергии системы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

[bc----]

Сообщение от Oleg L

Это не заблуждение - это факт: при константных оборотах чем больше момент - тем больше мощность.

Ой мляяяяя... Для... танкистов повторяю. Динамика зависит от мощности, а не от момента. У ручной лебедки момент 20 тысяч нм, но мощность один фиг около 100Вт (одна человеческая сила). Поэтому хоть обделайся, но лебедкой ты машину до сотни за 3с не разгонишь.

[Sergy]

Сообщение от SSPakhopmov

От мощности зависит в основном, максимальная скорость. Можность борется с сопротивлением набегающего потока воздуха.
Если взять бензиновый двигатель с максимальной мощностью на 5200-5700 об/мин, то некоторые всю жизнь могут ездить не достигая максимальной скорости, да и мы все пользуемся, как правило 30-70% лошадей. Драк-сракинг на покатушках не в счет.

От момента зависит как раз динамика ускорения. Именно момент борется с массой автомобиля. И чем больше момент тем ему это легче сделать.

Весьма странно слышать подобные рассуждения от человека, который заявляет, что занимается чип-тюнингом.

Ну и про лебедку, раз уж вам так нравится такое сравнение. Если вы найдете лебедку, способную с сохранением момента выдавать обороты от 0 до хотя бы 5000, то, собственно, почему бы ее не использовать. Только найдите, чем и как ее питать.

Не путайте теплое с мягким. Ссылка была приведена на РУЧНУЮ лебедку. Безо всяких моторов, просто от одной руки она выдает 23 тысячи ньютон-метров, никакой мотор ей не нужен.