Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

dimc · 21.11.2008, 12:58

тут чтото все уперлось в 15%.
можно взглянуть проще.

у аута привод не переднюю ось и подключаемая муфтой задняя.
опускаем подробности работы муфты (количество сцеплений, шариковую муфта и прочее).
для простоты берем только одно определение:
муфта регулируемая.
т.е. можно изменять максимальный момент который она способна передать.

авто движется прямо, без всяких пробуксовок (да и не нужны они нам в данной постановке. почему? см. ниже)

в трансмиссию подается от двигателя момент. компутер знает этот момент (угол открытия дроселя, обороты, топливоподача, расход воздуха...вообщем он его знает)

если рассматравать просто жесткий блокированный привод, то распределение моментов (при равной нагрузке по осям, одинаковом давлении в колесах и прочем) примерно равное.

компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов.

что в итоге?
была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну .
но муфта не может передать более 15%.
следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15.

тут есть несколько тонкостей. сами значения момента при равномерном движении малы. муфта все таки шариковая требует проворота и прочее и прочее.
не факт что система работает именно отслеживая этот момент.

но принципиально это возможно.

есть принципиально невозможные вещи. вот передать момент перед/зад 40/60 при равномерном движении оно принципиально не может. потому в статье исходной и стоит ДО 60%. это возможно только в динамике.

но это отдельная тема. а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!

I62 · 21.11.2008, 13:34

2 IgSo: знает, я не любитель off-road, не могу считать себя большим специалистом по этой части, но это у меня уже 3-й кроссовер и я всегда имел некоторые возможности для проверки их "внедорожных" качеств.
1-й была Хонда СРВ образца 2003 года, испытывал на аэродроме Раменское (где тогда базировались). Аэродром этот чистился от снега отвратительно. Периодически пробиваемые дорожки для проезда автомобилей с помощью ветра превращались в снеговую ловушку. Полный привод Хонды справлялся только при движении вперед с преодолением не очень глубоких и коротких снежных заносов. Автомобиль очень охотно зарывался и садился на брюхо. Ходил за трактором неоднократно

.
2-й Туксон 2.7 автомат - за три года эксплуатации ни разу не застрял в снегу, хотя сильные снегопады несколько раз меня заставали за городом (домик в лесу), до выезда на асфальт около 150 метров снежной целины глубиной до нижних кромок дверей. Преодолевалось это препятствие следующим образом (приходилось - а что поделать, тракториста, собаку, с утра с огнем не найти, либо спит до полудня, либо еще не в форме после вчерашнего

): отключаешь систему TCS (кстати очень вредная в снегу), нажимаешь кнопку 4WD и гребешь до остановки автомобиля. Отъезжаешь назад на 2-3 метра, с разгона пробиваешь собранный передним бампером снег и так далее до выезда на асфальт.
3-й C-Crosser (французский XL) - еще не удалось испытать таким образом. Посмотрим какая будет зима.
На счет однобокости суждений: в чем вы ее увидели - в том, что на газ не давил во всей силы? Так не интересно и работу полного привода не увидишь

Эксперемент получился спонтанно

На счет выиграша - имеются сильные сомнения.
Для Писателя: наименование "свободный" дифференциал вам ни о чем не говорит?

Sergy · 21.11.2008, 14:36

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ну ты сказанул! Да если бы в XL трансмиссия работала так, как я описал в версии №2 (кстати, тех-ки это не сложно исполнить), это была бы самая прогрессивая конструкция на сегодняшний день. Есть чем гордится.

не вижу ничего прогрессивного в том, что согласно Вашей "Теории №2":

1) в режиме 4WD Auto задние колеса будут все время пытаться обогнать передние
2) в режиме 4WD Lock получится Ваш любимый part-time, в наших кругах называемый "тупым локом".
3) в режиме 2WD задние колеса будут неожиданно подключаться и добавлять коричневого адреналина в штаны водителю.

Бэрик · 21.11.2008, 14:47

Цитата:

Сообщение от dimc

а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!

Согласен-имеется отсечка на 15% момента по отношению к передней оси.При превышении этого момента происходит пробуксовка.

IgSo · 21.11.2008, 17:33

Цитата:

Сообщение от dimc

можно взглянуть проще.

С изложенным согласен. Можно так-же просто про 2вд и возможность подключения зада

?

Kashtan · 21.11.2008, 19:00

Цитата:

Сообщение от dimc

......а про судьбоносный вопрос-может быть 15% или не может. ответ может!

И не только может но и в действительности присутствует.... иначе зимой на подъёме молотил бы точно так же как и переднеприводники.... и это главная заслуга этих 15% на задней оси, которые не дуют изначально сорваться в букс передним колёсам.

Писатель · 21.11.2008, 19:14

Цитата:

Сообщение от dimc

если рассматравать просто жесткий блокированный привод, то распределение моментов (при равной нагрузке по осям, одинаковом давлении в колесах и прочем) примерно равное.
компутер регулирует муфту на передачу некоего процента от момента двигателя (умноженное на передаточные числа ессно-прим для буквоедов), пусть 15 процентов.
что в итоге?
была бы муфта сжата неограничено - момент примерно поровну .
но муфта не может передать более 15%.
следовательно остальное на передней оси. а куда ему деваться. итого 85/15.

Мне кажется, это невозможно. У колес есть связь не только через трансмиссию, но и через дорогу. Подумай: сила сопротивления качения пер. оси больше, чем задней, зависит от развесовки. Допусти 58/42, следовательно, теоретически при блокированном приводе так и будет около 58/42. Только теоретически.
Ты считаешь, что слегка касаясь, диски будут передавать каой-то момент? Мож. будут, мож. не будут, колеса то друг за другом катятся, связаны между собой через кузов машины и через дорогу. Не один академик не возьмется высчитать, как распределится момент.
Вот если бы мы рассматривали колеса одной оси, другое дело.
Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала, иначе это уже не постоянный полный привод.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:19

Цитата:

Сообщение от Sergy

1) в режиме 4WD Auto задние колеса будут все время пытаться обогнать передние
2) в режиме 4WD Lock получится Ваш любимый part-time, в наших кругах называемый "тупым локом".
3) в режиме 2WD задние колеса будут неожиданно подключаться и добавлять коричневого адреналина в штаны водителю.

1. Не будут, у них связь через вязкостную жидкость, а не через мех. контакт дисков читай внимательнее.
2. Парт-тайм это тупой лок? Без комментариев.
3. Будут подключаться при сильной пробуксовке передних. На таком принципе основана р-та трансмиссий большинства паркета, да, неприятно, согласен. У Хонды ЦРВ 1-2 поколения зад вообще подключался с большим запаздыванием при провороте пер. колес почти на пол-оборота, ничего, ездят люди.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:22

Цитата:

Сообщение от Бэрик

Согласен-имеется отсечка на 15% момента по отношению к передней оси.При превышении этого момента происходит пробуксовка.

Угу. Динамометр там стоит.

Kashtan · 21.11.2008, 19:26

Цитата:

Сообщение от Писатель

....Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала, иначе это уже не постоянный полный привод..

Что то у вас с забеганиями не совсем складывается.....

Kashtan добавил 21.11.2008 в 19:30

Цитата:

Сообщение от Писатель

Угу. Динамометр там стоит.

Думаю динамометр стоял в лаборатории при проектировании.., а сейчас он там не нужен.... разве, что только для таких как вы.....

Писатель · 21.11.2008, 19:32

На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Kashtan · 21.11.2008, 19:34

Цитата:

Сообщение от Писатель

На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Почему же..... в Ауте ещё и от положения дроссельной заслонки и ещё может от других датчиков.... кроме колёсных как убольшинства паркетников....

holod · 21.11.2008, 19:47

Цитата:

Сообщение от Писатель

Для постоянной передачи момента нужно постоянное забегание ведущего вала,

Ну просто мания какая то, я бы даже сказал "забеганомания" или синдром забегания.
Для возникновения момента, нужна сила и плечо, для передачи момента, нужна связь. ВСЕ, больше ничего не нужно. А "забегание"-это всего лишь способ образования связи в некоторых конструкциях муфт- в вязкостных в частности. Если два вала- ведущий и ведомый связать жесткой связкой, ну например сварить их сваркой. Будет забегание ведущего по отношению к ведомому? нет не будет. Будет передача момента? Да будет.Будет при этом момент передаваться постоянно? Да- если будет подаваться постоянно.

Писатель · 21.11.2008, 19:54

Холод, посмотри мой пример про два вентилятора. Если их крыльчатки крутятся синхронно, с одинаковой скоростью, как один добавит другому момент? Они так и будут крутится синхронно, не влияя друг на друга. А чтобы одному вентилятору добавить момент другому - его крыльчатка должна вращаться чуть быстрее. Да, пробуксовки нет, но одна крыльчатка тянет за собой другую, заставляет ее вращаться быстрее, чем она может, тем самым добавляя момент.

Писатель добавил 21.11.2008 в 19:56
Слушай Холод, а сцепление это тоже муфта, как ты считаешь?

holod · 21.11.2008, 19:58

Цитата:

Сообщение от Писатель

У колес есть связь не только через трансмиссию, но и через дорогу.

Это каким образом они связаны через дорогу? Дорога как тракторная гусеница обвивает колеса? Каждое колесо катится по "своей дороге", по своей траектории и вообще живет своей жизнью в рамках дозволенного трансмиссией.

Писатель · 21.11.2008, 20:01

Холод, сцепление машины это муфта, что скажешь?
Ты знаешь принцип его работы?

tolivan · 21.11.2008, 20:11

Цитата:

Сообщение от Писатель

На забегании пер. колес относительно задних основаны системы подключаемого привода задней оси у большинства паркетников с муфтами. Иного пока не изобрели.

Жаль тебя огорчать, но по видимому твои познания в вариантах реализации подлключаемого полного привода весьма поверхносны

На автоматных Subaru степень сжатия фрикционов муфты напрямую зависит от положения дроссельной заслонки - чем больше давишь тапку тем больше момента передается на заднюю ось (~5...45%)

Пакет фрикционов в гидромеханической муфте сжимается не Эл/магнитом, а давлением раб. жидкости которое напрямую зависит от производительности насоса и скважности импульсов на соленойде - регуляторе давления...
При этом критерий "разность скоростей на осях" не является обязательным для переброски момента назаднюю ось.
Это тебе не вязкосная муфта и не хондовская DPS.

На XL немного по другому реализован исполнительный механизм, но смысл тот же - чем сильнее и резче надавить на акселератор тем больше момента окажется на задней оси