Outlander 2013-2014-2015 - работа климат-контроля/кондиционера/печки

BubbleGum · 04.09.2012, 16:18

• КОНДИЦИОНЕР • КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ • ОТОПИТЕЛЬ •

КОНДИЦИОНЕР vs. КЛИМАТ КОНТРОЛЬ

КОНДИЦИОНЕР - предназначен для охлаждения и осушения воздуха в салоне автомобиля: хладагент, переходя из жидкой формы в газообразную, поглощает тепло подводящегося к испарителю воздуха, который затем направляется в салон. Воздух не только охлаждается, но еще и сушится, что позволяет бороться с внутри салонной влажностью, с запотеванием стекол. Компрессор кондиционера приводится в действие двигателем автомобиля, при его работе наблюдается повышенный расход топлива и некоторое снижение мощности (заметное на слабых моторах).
КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ — предназначен для создания и автоматического поддержания микроклимата в салоне автомобиля. Система обеспечивает совместную работу систем отопления, вентиляции и кондиционирования за счет электронного управления. Многозонновый климат-контроль отличается от обычного климат-контроля только тем, что позволяет задавать различные температурные режимы для водителя и пассажиров. Производитель рекомендует использовать систему контроля климата в режиме "AUTO" круглый год.

[свернуть]

Используемые технические жидкости:

• Компрессорное масло: SUN PAG 56 (или S10X), в объёме 70 мл + 20 мл (значение по умолчанию: 70)
• Хладагент: HFC134a (R134a), в объёме 500 ± 20 г.
Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates

[свернуть]

Устройство системы контроля климата (кондиционера)

Как работает система контроля климата (на пальцах)

В ресивере 12 под давлением находится жидкий хладагент (относится к классу гидрофторуглеродов). Хладагент выходит из ресивера по трубопроводу и через редуктор давления 14 поступает в испаритель 15, который ускоряет процесс испарения за счет большой поверхности и особой структуры. Испаритель является теплообменником между хладагентом и окружающим воздухом. Для прохождения и ускорения воздуха (через испаритель) используется вентилятор 8, который может нагнетать воздух, поступающий (через фильтры) снаружи автомобиля или циркулирующий внутри салона. Хладагент, пройдя через редуктор, постепенно испаряется внутри змеевика испарителя, и охлаждается, отдавая холод воздуху, проходящему через испаритель. Подачей воздуха в салон автомобиля занимается вентилятор 8, подающий, как забортный воздух, так и внутрисалонный (рециркуляционный). Из испарителя хладагент выходит в газообразном состоянии при низком давлении и низкой температуре, поступая, через клапан 14 по трубопроводу, в компрессор 13. Привод компрессора осуществляется за счет ремня от двигателя через электромагнитную муфту. Пока кондиционер выключен, ременная передача от двигателя автомобиля вращает только шкив электромагнитной муфты 10. Когда включается кондиционер, на катушку, являющуюся частью муфты, подается напряжение, и магнитное поле сдвигает к шкиву подпружиненный диск, соединенный с валом компрессора, образуя между ними силовую связь. Компрессор начинает работать. Как только питание от катушки будет отключено, подпружиненный диск отойдет от шкива и компрессор остановится. Далее. По команде блока управления КК 11, с характерным щелчком, муфта прижимает диск к шкиву и компрессор приводится в действие. Он сжимает газ до высокого давления и с повышением которого резко возрастает температура газообразного теплоносителя. Для охлаждения этого сжатого газа используется еще один теплообменник — конденсатор 16, который устанавливается перед радиатором системы охлаждения двигателя. Сжатый и горячий хладагент охлаждается в конденсаторе, продуваемым встречным воздухом, переходит в жидкую фазу, после чего возвращается снова в ресивер, и цикл повторяется. Помогает конденсатору охлаждать хладагент — электро-вентилятор 3, управляемый блоком КК.

Конденсатор

Конденсатор — это теплообменник, в котором газообразный высокотемпературный хладагент превращается в жидкий, выделяя тепло в окружающую среду.

[свернуть]

Расширительный клапан / Редуктор

Клапан находится на границе разделения сторон низкого и высокого давления и регулирует поток хладагента в зависимости от его температуры на выходе из испарителя: увеличивает, если температура повышается, и уменьшает — если снижается.

[свернуть]

Испаритель

Испаритель представляет собой теплообменник, через оребренные трубки которого внутрисалонный вентилятор прогоняет теплый воздух. Хладагент от этого переходит из жидкого состояния в газообразное. Весь объем жидкого хладагента, поступившего в испаритель превращается в пар. У нас, возможно, два испарителя (по штуке на каждую зону салона). Хотя, возможно, всё решается заслонками. При работе кондиционера на трубках испарителя конденсируется влага, содержащаяся в воздухе. Капли влаги собираются в поддоне и удаляются через трубопровод под автомобиль. Вода, собирающаяся под автомобилем с работающим кондиционером, не является следствием неисправности его агрегатов.

[свернуть]

Манометрический выключатель

Манометрический выключатель - датчик следящий за адекватным давлением в системе; охраняет компрессор. Если давление в системе падает до критического (например, при утечке хладагента), манометрический выключатель отключает компрессор предупреждая его заклинивание, так как при падении давления наступает недостаток хладагента, а значит нарушается циркуляция масла. В случае избыточного повышения давления (например, из-за неисправности расширительного клапана, нарушение теплообмена в конденсаторе при снижении интенсивности проходящего через него воздушного потока и пр.) - манометрический выключатель спасает систему.

[свернуть]

Датчик температуры испарителя

Повышение давления в системе выше адекватного приводит к тому, что специальный датчик подаст команду на включение дополнительных электровентиляторов обдува конденсатора для снижения температуры носителя и давления.

[свернуть]

Предохранительный, редукционный клапан на компрессоре

Для предотвращения повреждения системы от избыточного давления используется предохранительный, редукционный клапан на компрессоре (или ресивере) задача которого стравливать хладагент, пока давление вновь не понизится.

[свернуть]

Другие датчики

За перегревом компрессора также следит и специальный датчик, отключающий электромагнитную муфту при температуре выше 90–100°C.
Чтобы избежать обледенения испарителя из-за замерзания конденсата, еще один температурный датчик отключает компрессор примерно при 0°C.
В передней части автомобиля (см. Шапку темы, спойлер "Термодатчики Out III") расположен датчик температуры наружного воздуха. Под правой коленкой водителя находится датчик, следящий за температурой воздуха в салоне. Датчик солнечной активности, расположенный между ветровым стеклом и торпедо, управляет скоростью вращения вентилятора в салоне. Полученная информация от всех датчиков, обрабатывается в блоке управления, и тот при необходимости подает сигналы на исполнительные устройства. Необходимая температура в салоне поддерживается при помощи заслонки смешивания, регулирующей поток воздуха через радиатор отопителя и испаритель кондиционера. Крайние положения заслонки соответствуют режимам максимального отопления или охлаждения. Промежуточные положения обеспечивают смешение горячего и холодного воздуха в различных пропорциях. Количество поступающего в климатическую установку воздуха, независимо от скорости движения автомобиля, регулирует заслонка свежего воздуха. Полностью перекрыть доступ наружного воздуха позволяет заслонка рециркуляции. Во всех датчиках температуры — внутренней и наружной температуры воздуха, температуры испарителя и охлаждающей жидкости двигателя — используются термисторы.

[свернуть]

Схема движения воздушных потоков Out-III

Clear air filter - Воздушный фильтр
Evaporator - испаритель
Heater core - обогреватель

[свернуть]

Расположение термодатчиков Out III

Термодатчик ребер

Термодатчик воздуха в салоне

Термодатчик наружного воздуха

Термодатчик охлаждающей жидкости

[свернуть]

FAQ (распространенные вопросы / ответы)

Шипящий звук в салоне, словно из недр торпедо.

• Звук похож на срабатывание клапана сжатого воздуха через маленькую форсунку. Звук появляется и исчезает, звучит не часто и, вроде, ни от чего не зависит. Такой звук - индикация низкого уровня хладагента в системе. "Холодить" такая система еще будет некоторое время (в зависимости от объема утечки и интенсивности эксплуатации), но если ни чего не предпринимать, то скоро сработает защита и система кондиционирования будет заблокирована. Об этом будет сигнализировать т мигающий символ снежинки. Расстраиваться сразу не стОит. Вполне возможно, что это просто явление "усушки" хладагента, а не течь испарителя. Но морально стОит быть готовым и к поиску места утечки (с помощью маркера), и к замене испарителя.

[свернуть]

Пункты мануала, касающиеся системы кондиционирования и контроля климата:

Первоисточник, Condey_Outlander_2013_User_Manual_rus.pdf по этой теме.
• В автомобиле имеется датчик температуры воздуха в салоне (а) (показанный на рисунке под спойлерами "Устройство системы контроля климата (кондиционера)" —>"Расположение термодатчиков Out III" ). Запрещается помешать на датчик температуры какие-либо предметы: это приведет к сбоям в его работе.
• При очень низкой температуре экран панели управления климатической установки может работать с запаздываниями. Это не является признаком неисправности. Этот эффект исчезнет, после того как температура воздуха в салоне достигнет положительных величин.
• Каждое нажатие кнопок на панели управления сопровождается звуковым сигналом.
• При низкой температуре охлаждающей жидкости воздух, подаваемый отопителем, также будет прохладным или холодным, даже при выборе значения температуры, соответствующего подаче теплого воздуха. Для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол включится режим подачи воздуха «на лобовое» и скорость вращения вентилятора уменьшится при работе установки в автоматическом режиме.
• Если при имеющейся регулировке температуры Вам холодно или жарко, Вы можете изменить значение температуры для более комфортного микроклимата в салоне.
• Если установить минимальную или максимальную температуру подаваемого воздуха, управление режимом забора воздуха и включением/выключением кондиционера будет осуществляться, как описано ниже:
- Быстрый обогрев (при выборе максимальной температуры): будет производиться забор наружного воздуха, кондиционирование прекратится.
- Быстрое охлаждение (при выборе минимальной температуры): включится режим рециркуляции воздуха, кондиционер будет работать.
Эти режимы работы установлены по умолчанию. Настройки режима забора воздуха и режима работы кондиционера можно изменить: можно изменить порядок автоматического включения подачи наружного воздуха и включения кондиционера в зависимости от условий работы.
• Единицы измерения температуры на дисплее панели управлении климатической установки переключаются в соответствии с единицами измерения температуры, выбранными для индикации температуры наружного воздуха многофункционального дисплея.
• В обычных условиях следует использовать режим забора наружного воздуха для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол и быстрого удаления конденсата или инея с ветрового стекла.
• Если необходимо быстро охладить воздух в салоне либо в наружном воздухе содержится много пыли или иных загрязняющих веществ, включите режим рециркуляции. При этом следует время от времени переключаться в режим забора наружного воздуха, чтобы обеспечить вентиляцию салона и предотвратить запотевание стекол.
• Когда температура охлаждающей жидкости поднимается до определенного значения, автоматически включаются режим рециркуляции воздуха и соответствующая контрольная лампа. В этом случае система не переключится в режим забора наружного воздуха даже при нажатии кнопки выбора режима забора воздуха.
Выбор режима забора воздуха
• Включить автоматическое регулирование: При нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха также контролируется автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование: Даже при нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха автоматически не контролируется.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатой кнопку выбора режима забора воздуха не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подастся 3 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима: подается 2 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим забора воздуха включен».
• При нажатии включателя обдува стекол вентилятор автоматически начинает подавать наружный воздух во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха отключен.
• Чтобы выключить кондиционер, нажмите кнопку OFF.
• При нажатии кнопки AUTO загорается контрольная лампа, а выбор режимов (кроме режима "на лобовое"), регулирование скорости вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включения/выключения кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный автоматической коробкой передач или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• При обнаружении неисправности в системе кондиционирования мигает индикатор «снежинка». В этом случае выключите кондиционер нажатием кнопки «снежинка», а затем вновь включите его. Если индикатор «снежинка» больше не мигает, неисправность отсутствует. Если индикатор вновь начнет мигать, рекомендуется проверить кондиционер.
Настройки РЕЖИМА работы кондиционера:
• Включить автоматическое регулирование. При нажатии кнопки AUTO или при установке минимальной температуры с помощью кнопки выбора температуры работа кондиционера будет регулироваться автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование автоматическое регулирование не будет осуществляться до тех пор, пока не будет нажат включатель кондиционера.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатым включатель кондиционера не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подается 3 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима подастся 2 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим работы кондиционера включен».
• При нажатии включателя обдува стекол кондиционер включается автоматически во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим работы кондиционера отключен.
Кнопка выключения климатической установки - OFF.
Кнопка выбора режима подачи воздуха
• При каждом нажатии кнопки режимы подачи воздуха меняются последовательно; выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
Включатель обдува стекол
• При нажатии кнопки "на лобовое стекло" включается режим обдува стекол. При этом включится контрольная лампа. Выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
• При нажатии включателя обдува стекол, кондиционер работает в автоматическом режиме, воздух (забирается снаружи (режим рециркуляции отключен). Автоматическое переключение в такой режим происходит во избежании запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха или автоматический режим работы кондиционера отключен.
Работа системы в автоматическом режиме
В обычных условиях выбирайте автоматический режим работы системы, действуя следующим образом:
1. Нажмите кнопку AUTO.
2. Кнопкой выбора температуры воздуха установите требуемую температуру воздуха.
При этом выбор режима подачи воздуха (кроме "на лобовое") регулирование скорой и вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включение/выключение кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный А/Т или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• Если при работе системы в автоматическом режиме изменить настройки с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора, включателя кондиционера, кнопки выбора режима подачи воздуха или кнопки выбора режима забора воздуха, то настройки, выбранные вручную, будут приоритетными. Управление остальными функциями будет осуществляться в автоматическом режиме.
Управление работой системы в ручном режиме
• Управлять скоростью вентилятора к режимом подачи воздуха можно вручную, выбрав требуемый режим работы с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора и кнопки выбора режима подачи воздуха.
Обдув ветрового стекла и боковых стекол
• ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: В целях безопасности следует принимать все меры, предотвращающие запотевание стекол.
• Обдув стекол в обычном режиме:
1. Установите кнопку выбора режима забора воздуха в положение подачи наружного воздуха;
2. Кнопкой выбора режима подачи воздуха установите режим "на лобовое";
3. Нажатиями кнопки выбора скорости вращения вентилятора выберите необходимую скорость вращения вентилятора;
4. Нажатиями кнопки выбора температуры установите требуемую температуру воздуха;
5. Нажмите включатель кондиционера.
• Ускоренный обдув стёкол:
1. Нажмите кнопку обдува стёкол для включения режима "на лобовое";
2. Установите максимальную скорость вращения вентилятора;
3. Установите максимальную температуру подаваемого воздуха.
• Для более эффективного удаления влаги направьте боковые дефлекторы в сторону стекол передних дверей.
• Не устанавливайте значение минимальной температуры подаваемого воздуха. На стекла будет подаваться холодный воздух, что приведет к их запотеванию.

Правила эксплуатации системы кондиционирования
• Старайтесь ставить автомобиль на стоянку в тени. При стоянке на солнце очень сильно нагревается салон автомобиля, и для его охлаждения потребуется больше времени. Если пришлось оставить автомобиль на солнце, после включения кондиционера откройте окна на несколько минут, чтобы выпустить горячий воздух из салона.
• При работе кондиционера закрывайте окна. Поступление наружного воздуха через открытые окна снижает эффективность охлаждающего действия кондиционера.
• Слишком сильное охлаждение вредно для здоровья. Оптимальная разница между температурой воздуха снаружи и в салоне — 5С°.
• Включая кондиционер, убедитесь, что воздухозаборник, находящийся перед ветровым стеклом, ни чем не закрыт (например, листьями или снегом). Листва, скопившаяся на входе в воздухозаборник может уменьшить подачу воздуха и перекрыть отверстия для слива конденсата.
Рекомендации по подбору хладагента и смазочных материалов для кондиционера
Возможной причиной снижения эффективности работы кондиционера является утечка хладагента. Рекомендуется проверить систему в авторизованном сервисном центре MITSUBISHI MOTORS. Систему кондиционирования необходимо заправлять хладагентом HFC-134a и использовать масло SUN-PAG56. Использование любого другого хлалагента или масла может привести к серьезным повреждениям, в результате чего потребуется замена всей системы кондиционирования. Не рекомендуется выпускать хлалагент в атмосферу. Хладагент HFC-134a, используемый в автомобиле, не разрушает озоновый слой. Рекомендуется сдавать хладагент для очистки, переработки и повторного использовании.
Если кондиционер долго не используется
Необходимо включать кондиционер не менее чем на пять минут в неделю, даже в холодную погоду. Это делается для смазки деталей компрессора и поддержания системы в рабочем состоянии.
Фильтр очистки воздуха
В систему кондиционирования автомобиля встроен воздушный фильтр, удаляющий из подаваемого воздуха пыль и грязь. Способность фильтра задерживать пыль и грязь снижается по мере загрязнения фильтрующего элемента, поэтому его надо периодически менять. Периодичность замены фильтрующего элемента указана в сервисной книжке.
• При работе в неблагоприятных условиях, например, при эксплуатации автомобиля на пыльных дорогах и частом использовании кондиционера, срок службы фильтра снижается. Если подача воздуха резко уменьшилась или стали быстро запотевать стекла, фильтр необходимо заменить. Рекомендуется обратиться в авторизованный сервисный центр MITSUBISHI MOTORS.

[свернуть]

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Система» —> Экранная кнопка «Включение кондиционера»:"

Внимание: кнопка не управляет кондиционером; отвечает за секундный показ направлений движения воздуха на экране MMCS: включает/отключает это отображение, накладываемое поверх основного изображения.

[свернуть]

Настройки системы контроля климата, доступные с экрана MMCS:

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Параметры автомобиля» —> Экранная кнопка "Параметры автомобиля" —> "Кондиционер" (доступные, в том числе, ПОСЛЕ их активации в кодинге ETACS).

[свернуть]

Почему появляется неприятный запах из кондиционера?

При принудительном движении теплого воздуха через испаритель, на последнем образуется влажный конденсат (который, в свою очередь, самотёком попадает в дренажную систему). Тепло, пыль и влага — благоприятная почва для размножения бактерий, появления плесени, возникновения затхлого, неприятного запаха. Более того, среди прочих, в системе размножаются и болезнетворные, опасные для здоровья человека виды бактериальных инфекций. Летнее солнце, постоянная плюсовая температура, разогревает влажную среду до +30С° и выше — это самые благоприятные условия для размножения, например, легионеллы, распространенного вируса, разновидности тяжелой пневмонии. Вспышки и отдельные случаи заболевания регистрируется как раз летом. И это, помимо риска схватить банальную простуду, сидя под потоком холодного воздуха. Конечно, и запах, и бактерии, немного удерживает салонный воздушный фильтр, но в целом, какой бы система автомобильного кондиционирования ни была, проблема остается неразрешенной. Временным решением её может быть замена фильтра, но если не дезинфицировать и не чистить испаритель — проблема рано или поздно проявит себя. Дезинфекцию системы можно провести (вне рамок гарантии) силами ОД, либо самостоятельно. Способов дезинфекции - не так уж и много, выгугливаются на раз. Например, залить специальную пену из баллончика со шлангом в дренажное отверстие испарителя.

[свернуть]

• Проверка эффективности работы датчика солнечной активности средствами ELM327

[свернуть]

Смежные темы:

• Не приятный запах;
• XL Кондиционер и климат-контроль
• Смерть двигателя отопителя на 60 тыкм..
• XL. Климат-контроль (нет охлаждения)
• Датчик уличной температуры и его переустановка.

• Как заправить фреоном компрессор кондиционера?
• Кондиционер: с водительской стороны дует холодный, с пассажирской - теплый
Фреон уходит
Радиатор Кондиционера

[свернуть]

• Борьба с не приятным запахом. Чистка системы.
• О запотевании стёкол, об образовании точки росы в салоне. Спасибо ув. v888v.;
• Тюнинг отопителя: установка ЭЛЕКТРОнагревателя (PTC Heater или ЭПВС). Спасибо ув. Greendizer.;
• Кондиционер, как дополнительное средство защиты от перегрева CVT (тут и тут). Спасибо ув. globus2003 + Yuriy_SPb.
Мысли "в шапку", пожалуйста, сюда!

v888v · 15.01.2015, 10:41

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

а что с отверстием в фильтре? Что оно провоцировало?

Если отверстие было не заклеено (на короллах) у народа всегда ветровое "потело" как климат не регулируй. Как я понял - подсасывало с салона. Постепенно так затягивало ветровое в сильные морозы. Отверстие там небольшое. У меня "запотевания" то не было, видать ОД предусмотрительно закрыло, и я это просто прочитал, тема была огромная.
Но в режиме "рециркуляция" - моментально затягивало ветровое на королле в зиму, да и не в зиму.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от bc----

Периоды включения муфты кондея очень короткие и паузы очень длинные. По большому счету моно сказать, кондей просто не работает.

Да это так. Практически это в сервисном руководстве и написано. Правда в примечании.

На ветке XL почему то мелькают сообщения что ниже +3°C компрессор уже не работает:
XL Кондиционер и климат-контроль
Работа печки зимой

У нас только в одном месте про 3°C упоминается:

Цитата:

Автоматический обогреватель заднего стекла (запуск двигателя)
Если температура наружного воздуха не превышает 3°C, то обогреватель заднего стекла будет включаться автоматически. (Обогреватель заднего стекла никогда не активировался с того момента, когда замок зажигания был включен последний раз)

escape112 · 15.01.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от bc----

Про "авто" ничего не скажу, хрен его знает, что он у вас делал в этих условиях. Может быть, включил рециркуляцию, может быть, уменьшил поток воздуха при достижении заданной температуры и перевел его в ноги, где уже были лужи от снега. Лужи начали интенсивно испаряться да еще 4 человека дышат, вот и результат.

Про лужи - исключено. То, что все дышали - факт

Живые все, как-никак

Но ведь это не повод для нормального климата делать на стеклах водителя такую пелену, что ехать нельзя...
Про режим "авто":
После прогрева салона дует все время в режиме "в ноги". Рециркуляцию не включает, так что приток забортного воздуха есть. Еще раз: луж в салоне нет!
Я не утверждаю, что климат в нашей машине работает плохо или неправильно. Может, так и было задумано инженерами мицу, что режим "авто" предназначен для теплого времени года и не более 2х человек в салоне (к примеру). Но имея опыт сравнения с другими авто, могу сказать, что есть системы климат-контроля на сопоставимых по стоимости машинах, которые в 99,99% случаях не надо переводить в ручной режим. Там почему-то режим "АВТО" работает с любым количеством народу в салоне и в плюс, и в минус 40, и с лужами на коврике, и без, почти без нареканий (особенно в области лобовухи и боковых зеркал).

Цитата:

Сообщение от bc----

это "кривое использование забортного воздуха с помощью дебильного автоматического алгоритма "

дык, об этом и пытаюсь написать...

eGreyWolf · 15.01.2015, 12:25

Цитата:

Сообщение от bc----

Это какой выверт логики

Это, опять Ваше очередное выдёргивание из контекста. Не обращайте, тогда внимания. Мне так проще.

Цитата:

Сообщение от bc----

Внешний забор воздуха, в салоне тепло, воздух направлен на лобовое стекло, а не в ноги.

Увы, всё так. При низких отрицательных температурах (начиная с -25С и ниже) - за городом только так и приходится использовать. Ни в ноги, ни в салон уже не направить: лобовое запотевает и обмерзает. Ни себя уже в салоне, ни супругу, ни детей - особо не погреешь: либо ехать, либо тепло. Либо остановиться и отогреться.

Цитата:

Сообщение от bc----

перевел его в ноги, где уже были лужи от снега. Лужи начали интенсивно испаряться

Вы правы. Упустили только еще сырую меховую шапку, воротник, супругину шубу... снег на санках. Действительно, наверное, Вы правы: для того, чтоб было комфортно, перед посадкой в салон нужно снять верхнюю зимнюю одежду, обувь (хорошо бы и носки), головные уборы, etc... упаковать в полиэтиленовый мешок и уложить в багажник; протереть сухим полотенцем тело, включая ноги; одеть противогаз и спокойно ехать в дальнюю зимнюю поездку, направив воздух только на лобовое. А ноги, если будут мерзнуть от холода - можно на время поездки сунуть в карманы: все равно руки вынуждено заняты рулем.

v888v · 15.01.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

тепло/вибро/шумо изоляция. Я видел, как выглядит наша крыша

Насчет теплоизоляции крыши

bc---- · 15.01.2015, 12:52

eGreyWolf, а на какой мощности обдув? Добавлять уже некуда?

eGreyWolf · 15.01.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от bc----

Добавлять уже некуда?

bc----, или на максимуме, или без двух палок. Но беда не в шуме нашего "бловер-мотора" (хотя, когда едешь долго и нудно (например, по Финляндии) уши от него, почти, закладывает), а в том, что мерзнут ноги пассажиров. Только переводишь в "салон" или "салон + ноги", тут же начинает затягивать лобовое. Говорю ж - даже пара мешочков со сликогелем - не спасает. Эх, помню, в конце восьмидесятых, мой старший товарищ на своём VW Транспортере (с воздушным охлаждением еще) клал зимой вдоль лобового стекла тканевую "колбаску", сшитую, как из простыни, заполненную поваренной солью.

Надо, наверное, думать о шумке. У меня даже сертификат на неё есть, подарочный... Да всё думал - так докатаю и продам.

Zoll · 15.01.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от v888v

У нас только в одном месте про 3°C упоминается:

Если не ошибаюсь, то ещё и о возможном гололёде выдаётся сообщение на приборке при +3 градусах по Цельсию.

v888v · 15.01.2015, 13:36

На крыше происходят потери тепла. Пользователи вынужденно повышают температуру на блоке климата. Тепло упрямо "улетучивается" через крышу. Крыша, являясь теплообменником для наружного и внутреннего воздуха, ещё и для внутреннего воздуха является холодной стенкой конденсации и испарителя влаги с воздуха (любимая наша точка росы). Типа потолок удаляет с воздуха влагу, и это так, но заодно потолок теряет много тепла. Тепло наверху всегда, хоть в ноги направляй. Вот и кино - удаляемая влага с воздуха собирается на потолке.

Итог: потеря тепла и влага не удалена за борт через вентиляционное отверстие а задержана на потолке.

Добавлено через 2 минуты
Задерживала крыша - "случайно" ставшая испарителем ..

Zoll · 15.01.2015, 13:48

Цитата:

Сообщение от v888v

Задерживала крыша - "случайно" ставшая испарителем ..

Случайно ли? А может Япы не просто не рассчитывали, что в РФ такие погодные условия? На приоритетном то рынке!?

v888v · 15.01.2015, 13:51

Цитата:

Сообщение от Zoll

о возможном гололёде выдаётся сообщение на приборке при +3 градусах

Всегда причём.
Возможно +3°C более универсальный параметр. В сервисных доках на климат упоминание пока в одном месте обнаружил. Но логично что в мозгах одна цифра дает несколько команд.

Zoll · 15.01.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от v888v

Всегда причём.
Возможно +3°C более универсальный параметр. В сервисных доках на климат упоминание пока в одном месте обнаружил. Но логично что в мозгах одна цифра дает несколько команд.

Да нет же. Дело не в этом. Просто при +3 могут создастся условия для гололёда при соответствующей влажности и скорости ветра. Это пограничная температура. На Альмере было точно также.

Небольшой ОФФ. Я был удивлён, когда узнал от главы Гидрометцентра, что такое кратковременный дождь?! Не угадали! Это дождь, который длится менее суток!!!! Иными словами, дождь продолжительностью 23 ч. 59 мин. 59 сек. - ТОЖЕ КРАТКОВРЕМЕННЫЙ!!!! Вот так!

Также мало кто знает, что при положительных температурах люди получают холодовые поражения (простым языком говоря - обморожения). Иногда это заканчивается ампутациями или экзартикуляциями (не залезайте в поисковики - это мало приятно не медикам).

Про Япов Вы меня не поняли совсем. Я имел ввиду, что они не заморачиваются под адаптацию а/м для приоритетного рынка совсем. Моли бы и утеплить по-людски. Ан - нет же!

v888v · 15.01.2015, 15:23

brainstorming похоже удался.

Всем спасибо!

Выяснили примерно так:
1. Компрессор не работает, если температура поступающего воздуха не выше 0 °С.
2. крыша (площадь салона большая) теряет тепло при температурах ниже .. (?)
3. крыша собирает влагу с салонного воздуха тем самым влага не удаляется наружу
4. пункт (3.) усиливается количеством пассажиров
5. итог: запотевает ветровое стекло
6. включая весь обдув на ветровое стекло, обеспечивая видимость, полностью снижается обдув боковых. Итог: запотевают все боковые стекла.
7. ..

Имхо. Физику не обманешь. Даже не знаю найдем ли ещё причины. Похоже разложили по полочкам?

bc---- · 15.01.2015, 15:27

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

bc----, или на максимуме, или без двух палок. Но беда не в шуме нашего "бловер-мотора" (хотя, когда едешь долго и нудно (например, по Финляндии) уши от него, почти, закладывает), а в том, что мерзнут ноги пассажиров. Только переводишь в "салон" или "салон + ноги", тут же начинает затягивать лобовое. Говорю ж - даже пара мешочков со сликогелем - не спасает. Эх, помню, в конце восьмидесятых, мой старший товарищ на своём VW Транспортере (с воздушным охлаждением еще) клал зимой вдоль лобового стекла тканевую "колбаску", сшитую, как из простыни, заполненную поваренной солью.

Надо, наверное, думать о шумке. У меня даже сертификат на неё есть, подарочный... Да всё думал - так докатаю и продам.

Хм. Вот про это ничего сказать не могу. Позапрошлой зимой были морозы ниже -20, но описанных вами проблем я ни разу у себя не наблюдал. Фильтр чистый?

eGreyWolf · 15.01.2015, 17:30

v888v, отлично!
А можно я еще дополню и, чуть, обработаю?

Особенности системы климат контроля Outlander-III:

• О технологиях:

- и приточный наружный, и рециркуляционный внутренний воздух - проходит через салонный фильтр и испаритель;
- температурного датчика испарителя - нет;
- датчика влажности - нет;
- ДВА температурных датчика системы расположены в салоне и в п/бампере тут;
- работой заслонок (в режиме "AUTO") управляет автоматика.

[свернуть]

• О логике работы:

- Температурный режим работы компрессора (испарителя) от +0°С и выше; при отрицательных температурах кондиционер не работает;
- стальная крыша является и теплообменником и испарителем: зимой передает тепло из салона на улицу, летом - с улицы в салон, собирает влагу из салонного воздуха, не способствуя удалению ее наружу;
- влажные напольные ковры, обувь, одежда и количество пассажиров — увеличивают количество влажности в салоне в разы;
- наличие пассажиров на задних сидениях - вызывает запотевание стекла задней двери;
- низкие температуры (ниже -25°С) усугубляют запотевание внутренним обледенением стёкол;
- для обеспечения приемлемой видимости, в сезон низких температур, весь воздух приходится переводить на ветровое стекло; боковые в это время - запотевают/замерзают;

[свернуть]

• О режимах:

- режим "только лобовое" - принудительно включает кондиционер (который не работает при наружных температурах ниже 0°С);
- режим "Auto" не борется с запотеванием/обледенением стёкол, не эффективен;
- в режиме рециркуляции не происходит осушения воздуха, салон запотевает;
- в ручном режиме, изменение регулировки температуры, буквально, на один градус, переводит систему из обогрева - в охлаждение. И наоборот.
- самый эффективным режимом работы признан ручной + "снежинка".

[свернуть]

• О направлениях воздушных потоков:

- в режиме "Auto" система сама выбирает направление и интенсивность в зависимости от выставленной температуры и показаний температурных датчиков;
- воздух, направленный в ручном режиме в "ноги" - провоцирует "таяние" и "испарение" напольных ковров и покрытия;
- направление в ручном режиме в "ноги + лобовое" - не приводит к отпотеванию боковых стекол;
- направлениЯ в ручном режиме в "салон" и "ноги + салон" - не приводят к отпотеванию стекол.

[свернуть]

• Факты:

- Тепло-, вибро-, шумо-изоляция - существенно повышает эффективность работы системы климат контроля в плане запотевания/замерзания стёкол;
- Есть предположение, что отсутствие "шумки" приводит к образованию сосулек и "таянию" крыши. Факты здесь.

[свернуть]

Но тут - ЯВНО не всё... Надо дополнять, а данных, пока, увы, нет.
В обед еще раз проверил: при выборе направления "ноги" - какая-то часть воздуха, тем не менее, направляется "на лобовое".

[свернуть]

Олег35 · 15.01.2015, 20:59

Описывал новогоднюю поездку в теме"довольны ли вы вашей машиной" пост 235 , 5000км. режим АВТО не выключал всё работало отлично, один раз даже залезло 6 человек , поехали гулять в парк "ривьера" в Сочи(второй водитель был не в состоянии ехать после 1 января) ничего не потело