[Sju]

Уважаемый, xl_neo!

Читайте внимательно, что написано в предложениях.
По моему все написано, написано достаточно точно и объективно, за исключением пожалуй иронически про женщин. Тут я правда погорячился, поскольку некоторые женщины дадут такую фору в управлении многим мужикам. И если я пишу "хорошо подходит" или "подходит" для определенной категории, это совсем не означает, что другим категориям не подходит вообще. Если я пишу "некоторым", это не значит, что всем. Попробуйте опровергнуть каждое утверждение в отдельности, я думаю это вам трудно будет сделать.
А как вам себя индетифицировать, к какой категории относить, это ваше личное дело. И считать себя ущербным, тоже не стоит - где здесь написано, что механика - это для только для крутых мужиков? Я такого не писал. Я написал, что механика требует больших навыков, понимания поведения автомобиля, необходимость чувствовать автомобиль. А это требует времени, опыта и необходимости учиться. Вот это все и даст возможность в полной мере насладиться всеми возможности, и получить удовольствие от управления. Я не писал, что все, кто выбрал вариатор - это никчемные люди. У каждого свои определенные критерия, требования, предпочтения. Как, в прочем, и не потерплю обратного утверждения - что все кто выбрал вариатор самые умные и правильные люди, которые сделали самый лучший выбор.
Все вышеизложенное, лишь обобщает преимущества и недостатки каждой системы. И каждый выбирает из своих предпочтений, возможностей и компромиссов. См. название темы.

Вы же не будете спорить, что научиться и играть на гитаре или балайке, проще легче и быстрее, чем на скрипке или фортепиано?
Тем не менее сложные и гениальные классические произведения живут века и никто их в утиль сдавать не собирается. Я лично очень плохо представляю оперу или балет под аккомпанимент балалайки. Это я не к тому, что гитара хуже скрипки, а к тому, что сложнее и тяжелее не значит хуже, чем проще легче и удобней. И на гитаре можно потрясающие вещи исполнять при должном умении.

Я не верю во всеобъемлимость и тотальное преимущество электронных мозгов. Мне больше импонирует живое управление с пониманием того, что и как работает, с возможностью менять алгоритмы в случае необходимости.
И пусть даже если существует минимальная вероятность того, что однажды на горном серпантине у меня откажут тормоза, я рад, что у меня будет дополнителный шанс убив коробку и двигатель спасти свою жизнь, а не только полагаться на интеллектуальные системы.
PS А про автоматы на гоночных машинах - энто интересно. Про роботизированные и с электронным управлением слышал, про автоматы - нет.

[OutВиктор]

Ну так и нужно было сразу писать по-деловому, без "ужимок и прыжков" (с). Факты и только факты. И не пришлось бы разъяснять что первоначально имелось в виду. Насчет недоверия электронике все правильно. Я, со своей стороны, еще меньше, чем электронике доверяю джигитам, передвигающимся по дорогам общего пользования как заблагорассудится, используя все возможности автомобиля, или как там у вас.. Впрочем - это независимо от типа трансмиссии, а к тому, что головной мозг - пока главный наш с вами компьютер.
Кстати - кто "тормознее" - вариатор с его замедленной реакцией (блин, не замечал чтобы очень) или водитель, переключающий передачи рычагом? А ведь у нас на понижение передачи уходит времени меньше - палец до "лепестка" дотягивается быстрее, чем рука до рычага
Сильно прибила притча о серпантинах. Нечего даже сказать.

[Sju]

2 OutВиктор

На Ауте с вариатором я не ездил, но в принципе работа у них в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже. Я допустим покатался на Лансе 1,8 с вариатором.
А вот МКПП в разных моделях может проявляться очень и очень по разному. Передаточные числа, подхват, эластичность и т.п.
А вот вы пробовали механику ХЛ-я?
Так вот попробовав разные машины с МКПП, я могу сказать, что коробка у ХЛ-я очень и очень даже, удачно подобранные передачи, достаточно ровный подхват, неплохое переключение, достаточно "приятное" и не напрягающее сцепление. Так, что мне, пожалуй, все же проще сравнивать.

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

Сообщение от OutВиктор

Ну так и нужно было сразу писать по-деловому, без "ужимок и прыжков" (с). Факты и только факты. И не пришлось бы разъяснять что первоначально имелось в виду. Насчет недоверия электронике все правильно. Я, со своей стороны, еще меньше, чем электронике доверяю джигитам, передвигающимся по дорогам общего пользования как заблагорассудится, используя все возможности автомобиля, или как там у вас.. Впрочем - это независимо от типа трансмиссии, а к тому, что головной мозг - пока главный наш с вами компьютер.
Кстати - кто "тормознее" - вариатор с его замедленной реакцией (блин, не замечал чтобы очень) или водитель, переключающий передачи рычагом? А ведь у нас на понижение передачи уходит времени меньше - палец до "лепестка" дотягивается быстрее, чем рука до рычага
Сильно прибила притча о серпантинах. Нечего даже сказать.

Ну, есть у меня дурная привычка говорить с иронией и даже сарказмом, у всех недостатки есть, куда деваться.
Джигиты - это вообще отдельная песня. С автоматом, вариатором или ручкой - все равно. Это - диагноз или стиль жизни. Это надо лечить, электричеством.

Вообще, я так полагаю в 75% случаев вариатор сделает ручку по динамике, поскольку для механики все таки важны навыки. Так, что я не утверждаю, механика однозначно быстрей.

По поводу тормознутости - имелось в виду, что некоторые владельцы некоторых моделей жалуются на отсутствие мгновенной реакции при нажатии педали, что как я слышал связано с конструктивными особенностями и работой электронного блока управления. Вполне возможно, что инженеры митцу решили эту проблему, поэтому про аут - ничего не утверждаю. В принципе субъективно мне тоже немного показалось на Лансе. Но.... сами понимаете.

[OutВиктор]

Сообщение от Sju

2 OutВиктор

На Ауте с вариатором я не ездил, но в принципе работа у них в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже. Я допустим покатался на Лансе 1,8 с вариатором.
А вот МКПП в разных моделях может проявляться очень и очень по разному. Передаточные числа, подхват, эластичность и т.п.
А вот вы пробовали механику ХЛ-я?
Так вот попробовав разные машины с МКПП, я могу сказать, что коробка у ХЛ-я очень и очень даже, удачно подобранные передачи, достаточно ровный подхват, неплохое переключение, достаточно "приятное" и не напрягающее сцепление. Так, что мне, пожалуй, все же проще сравнивать.

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

На Ауте с механикой я не ездил, но ездил на нескольких других машинах.
В принципе "у них работа в в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже" - это я вас цитирую. Кстати, я пробовал механику Лансера 1,6 - довольно резвая машинка, передаточные числа подобраны удачно, четкие переключения, легкое сцепление, какой-никакой подхват, только "крутить" приходится, как заводному, чтобы ехать нормально. Корректно я сравнил? Это я к тому, что Лансер 1,8 и ХЛ 2,4 с CVT тоже несколько отличны, так что корректности вашего сравнения можно только порадоваться. Впрочем, чего там ... мериться.
Каждый остается при своих - я за 13 лет езды из Подмосковья в столицу на механике, честно говоря подзадолбался - 2-2,5 часа по пробкам в одну сторону (в последние 5-7 лет) и постоянное подтыкание при этом передач никак не убедят меня в том, что МКПП в моем случае лучше вариатора. Даже такая (верю вам) удачная, как у ХЛ. И на мягенькой "Омеге" с механикой ездил, и на прыткой трешке БМВ с "палкой" - все равно, пересев на ХЛ с вариатором наконец почувствовал себя человеком. Кстати и мой сын, в свое время, в "младенческом" возрасте в 23 года, поездив на работу на разных "механических" машинках плюнул и купил себе в Рольфе 9-й Лансер с автоматом и был счастлив, пока не заработал на машинку двумя классами выше (с 6-ступенчатым автоматом, опять же).
А на трассе для удовлетворения простых мужских инстинктов (типа быть впереди всех, быстрее многих и при этом чувствовать машину) я активно пользуюсь подрулевыми лепестками - поверьте намного гармоничнее, чем с рычагом, да и перекрутить коробку не выйдет.
Так что мир-дружба.
P.S. Кстати, так и не понял, при чем тут гоночные машины, формулы всякие и прочее... Их механика так же похожа на ХЛ-ную "как я на деда мороза" (с). Ну их, оставим в покое формулы-расформулы. Это другой мир и мы совершенно другие ездоки.
P.P.S. Прочел про "рукоблудие" вариаторщиков - проржал в голос! Лукавишь, брат Sju! Ой лукавишь - это ты сам придумал, ей-богу. Имхо большая часть народу в пробках, независимо от КПП в носу ковыряется, думаяя при этом, что их через затонированные стекла не видно. А если серьезно, то "механическая" привычка держать руку на рычаге у меня прошла сразу же - во-первых - ни к чему не нужно было готовиться - вариатор сам переключится, во-вторых первое время ездил на 2WD, машина конкретно рыскала при активном разгоне, тут уж не до однорукости. Теперь постоянно на 4WD auto, а руки сами по себе легли на руль и постоянно там находятся - даже жена диву дается - такой дисциплинированный стал.

[Sju]

Сообщение от OutВиктор

Sju добавил 04.02.2009 в 16:32

На Ауте с механикой я не ездил, но ездил на нескольких других машинах.
В принципе "у них работа в в разных моделях очень похожа (не идентична, а похожа!). И ощущения тоже" - это я вас цитирую. Кстати, я пробовал механику Лансера 1,6 - довольно резвая машинка, передаточные числа подобраны удачно, четкие переключения, легкое сцепление, какой-никакой подхват, только "крутить" приходится, как заводному, чтобы ехать нормально. Корректно я сравнил? Это я к тому, что Лансер 1,8 и ХЛ 2,4 с CVT тоже несколько отличны, так что корректности вашего сравнения можно только порадоваться. Впрочем, чего там ... мериться.
Каждый остается при своих - я за 13 лет езды из Подмосковья в столицу на механике, честно говоря подзадолбался - 2-2,5 часа по пробкам в одну сторону (в последние 5-7 лет) и постоянное подтыкание при этом передач никак не убедят меня в том, что МКПП в моем случае лучше вариатора. Даже такая (верю вам) удачная, как у ХЛ. И на мягенькой "Омеге" с механикой ездил, и на прыткой трешке БМВ с "палкой" - все равно, пересев на ХЛ с вариатором наконец почувствовал себя человеком. Кстати и мой сын, в свое время, в "младенческом" возрасте в 23 года, поездив на работу на разных "механических" машинках плюнул и купил себе в Рольфе 9-й Лансер с автоматом и был счастлив, пока не заработал на машинку двумя классами выше (с 6-ступенчатым автоматом, опять же).
А на трассе для удовлетворения простых мужских инстинктов (типа быть впереди всех, быстрее многих и при этом чувствовать машину) я активно пользуюсь подрулевыми лепестками - поверьте намного гармоничнее, чем с рычагом, да и перекрутить коробку не выйдет.
Так что мир-дружба.
P.S. Кстати, так и не понял, при чем тут гоночные машины, формулы всякие и прочее... Их механика так же похожа на ХЛ-ную "как я на деда мороза" (с). Ну их, оставим в покое формулы-расформулы. Это другой мир и мы совершенно другие ездоки.
P.P.S. Прочел про "рукоблудие" вариаторщиков - проржал в голос! Лукавишь, брат Sju! Ой лукавишь - это ты сам придумал, ей-богу. Имхо большая часть народу в пробках, независимо от КПП в носу ковыряется, думаяя при этом, что их через затонированные стекла не видно. А если серьезно, то "механическая" привычка держать руку на рычаге у меня прошла сразу же - во-первых - ни к чему не нужно было готовиться - вариатор сам переключится, во-вторых первое время ездил на 2WD, машина конкретно рыскала при активном разгоне, тут уж не до однорукости. Теперь постоянно на 4WD auto, а руки сами по себе легли на руль и постоянно там находятся - даже жена диву дается - такой дисциплинированный стал.

Так мы по-моему и не ссорились, и, кажется даже очень хорошо друг друга поняли. Но все-равно !

Совсем небольшая ремарка,
Лансер 1.6 - это немножко другая история, другой движок и коробка тоже. Вот тут, как раз разница в переключениях чувствуется.
А вот 10-й 1.8 и ХЛ 2.4 CVT мне кажется более похожи, поскольку и 1.8 и 2.4 оба два новых двигателя причем относительно сравнимые по мощности (143 и 170), особенно учитывая разницу в весе. Плюс, я предполагаю, что вариаторы там практически идентичные. И не забываем, что машины построены на базе одного шасси. Так что....

[xl_neo]

Если бы те -кто раньше в автошколах учили вождению, попали в Москву 2009 в субботу - думаю они бы просто "охренели" от скоростей, количества маневров и маневрирующих вокруг ТС

[xl_neo]

Sju!

Если нет доверия к совеменным компьютеризированным системам - это надо держаться подальше от автомобилей тогда - ездить на велосипеде

А ABS? она ведь тоже может отказать в самый неподходящий момент! надо ее сразу отключить нафиг, а так-же систему курсовой устойчивости и НЕ ДАЙ БОГ ЕЗДИТЬ С УСЛИЛТЕЛЕМ РУЛЯ! Это ведь тоже лишний прибамбас между водителем и машиной - очень сильно нарушает обратную связь, между прочим!

Еще немалую потенциальную опасность таит в себе кондиционер - вот привые человек ездить с кондеем когда на улице +30, в комфорте так сказать, а тот раз и сломался - все! водитель потный,в шоке с непривычки,и уже не способен к управлению! избаловался - нафиг вырубить кондей!

а ведь если все это отключить и демонтировать, то и расход топлива уменьшится на 0.5 л!!! и разгон возрастет на о.1 сек!

PS вот я кажется стал понимать конструкторов ВАЗа!!!
теперь ясно почему 50 лет они делали такие убогие машины - чтобы никакие там компьютеры не мешали людям наслаждаться 100% управлением механической КПП под завывание воздуха в открытых окнах!

[Sju]

Сообщение от xl_neo

Sju!

Если нет доверия к совеменным компьютеризированным системам - это надо держаться подальше от автомобилей тогда - ездить на велосипеде

А ABS? она ведь тоже может отказать в самый неподходящий момент! надо ее сразу отключить нафиг, а так-же систему курсовой устойчивости и НЕ ДАЙ БОГ ЕЗДИТЬ С УСЛИЛТЕЛЕМ РУЛЯ! Это ведь тоже лишний прибамбас между водителем и машиной - очень сильно нарушает обратную связь, между прочим!

Еще немалую потенциальную опасность таит в себе кондиционер - вот привые человек ездить с кондеем когда на улице +30, в комфорте так сказать, а тот раз и сломался - все! водитель потный,в шоке с непривычки,и уже не способен к управлению! избаловался - нафиг вырубить кондей!

а ведь если все это отключить и демонтировать, то и расход топлива уменьшится на 0.5 л!!! и разгон возрастет на о.1 сек!

PS вот я кажется стал понимать конструкторов ВАЗа!!!
теперь ясно почему 50 лет они делали такие убогие машины - чтобы никакие там компьютеры не мешали людям наслаждаться 100% управлением механической КПП под завывание воздуха в открытых окнах!

Не осилил аналогий, особенно про кондиционер, там вообще ручное управление. А климат-контроль у меня всегда в ручном режиме управления стоит.
Так же не очень понятно про гидравлику где там интеллектуальная система стоит?
АБС реальное подспорье, но при должном уровне мастерства ручное ... тьфу... ножное управление дает даже лучшие результаты. Но это тренироваться надо... долго. А вот система курсовой стабилизации иногда промахивается - обсуждалось уже, причем последствия таких ошибок достаточно заметные. Алгоритм - есть алгоритм.

И, кстати, никто шапками не кидается в конструкторов BMW за их М серию. Напомнить, что литера М значит? Они тоже тормоза, как Автоваз?

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

[xl_neo]

а я никак не могу отвыкнуть....очень часто замечаю что рука на КПП...а ведь уже 4 года только на автоматах...

[Дачник]

Сообщение от xl_neo

а я никак не могу отвыкнуть....очень часто замечаю что рука на КПП...а ведь уже 4 года только на автоматах...

Ну окончательно я тоже от этого не избавился, все таки бывают иногда попытки протянуть руку куда не надо. Тем более иногда приходится и на ручке прокатиться, например на УАЗике на охоте (Ощущения конечно после Аута дикие)

[xl_neo]

Сообщение от Дачник

Ну окончательно я тоже от этого не избавился, все таки бывают иногда попытки протянуть руку куда не надо. Тем более иногда приходится и на ручке прокатиться, например на УАЗике на охоте (Ощущения конечно после Аута дикие)

Я ездил на УАЗе с какими-то супер мостами от БТР ил чего-там можно воткнуть - когда была мазда3. При смене : ощущение дикости и полной вседозволенности - любые ямы,калдобыны, поле - все "по" Для леса - супер! и про коробку даже не важно....но по городу на таком не хотел бы

[xl_neo]

Электронные системы созданы для того, чтобы облегчать жизнь. Но последнее слово все равно должно быть за человеком. Он управляет.
И баста.

Вот с этим согласен!

Жать кнопку(педальку) или нет каждый решает сам!
Жать 2 педальки или 3 - тоже!

[Shpunt]

у меня был Лансер 2.0 CVT
и могу сказать, что по динамике с XL 2.4 CVT абсолютно одинаковые машины.
(Лансер 1.8 слабее чем 2.0)

Лансер Х 2.0 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10,4
XL 2.4 CVT
Разгон * (0-100 км/ч), с10.8

[Sju]

Сообщение от Shpunt

у меня был Лансер 2.0 CVT
и могу сказать, что по динамике с XL 2.4 CVT абсолютно одинаковые машины.
(Лансер 1.8 слабее чем 2.0)

Пардон, я наверное отстал от жизни
Но что-то смутно припоминаю, что год назад 10-й лансер 2.0 комплектовался АКПП? Или я ошибаюсь?

[Shpunt]

Сообщение от Sju

Но что-то смутно припоминаю, что год назад 10-й лансер 2.0 комплектовался АКПП? Или я ошибаюсь?

Я купил Лансер Х 2.0 CVT в апреле 2007
был вариатор. для Лансера Х тогда ещё не было АКПП