[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

А кто читал тест в ЗР за июнь?
ЗРлевцы гоняли по сугробам (кст. статья как раз по сезону) три машины - Пежо (клон Микселя), Тигуан и Форестер.
Первым сдался Пежо - вариатор перегрелся.
Вторым- Тигуан (дизель перегрелся)
Форик пахал как трактор. У него постоянный полный привод, межосевой диф ав-ки блокируется ВМ (как у перврго Аута), а также есть понижающая передача. Такой вот паркетничег.

Читал.Также удивился подборке участников,но это лучшая реклама для Форика для тех кто не будет разбираться что за Форик.Не очень понял спутанное объяснение как гоняли нашего клона,не понял зачем газ в пол и чего у них вообще происходило.Что насмерть смутило замеры клиренса Тигуана ,видимо от балды замеры,их же уже столько делали,да и не посмотрели на оф. данные,а еще лучше с нагрузкой хотя бы из двух человек.На фотке мне показалось что резина у него же явно более зубастая нежели у ХЛ.Вообще какая-то пацанская статья ,а не впечатление профи.

[Писатель]

Сообщение от Игорь_spb

Вообще какая-то пацанская статья ,а не впечатление профи.

Согласен на 100%. Но ЗР уже давно не претендует на звание авторитетного журнала.
А ехал Пежо хуже скорее всего из-за низкого пер-го бампера, напоминающего отвал бульдозера.
Но Форик выиграл за счет трансмиссии - три дифференциала, МКПП + понижающая передача, вот залог успеха на бездоре. Да и геометрия у него вроде получше, чем у других.

[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Согласен на 100%. Но ЗР уже давно не претендует на звание авторитетного журнала.
А ехал Пежо хуже скорее всего из-за низкого пер-го бампера, напоминающего отвал бульдозера.
Но Форик выиграл за счет трансмиссии - три дифференциала, МКПП + понижающая передача, вот залог успеха на бездоре. Да и геометрия у него вроде получше, чем у других.

Я об этом и говорю,что Форик в этой дисциплине и в этой комплектации должен побеждать с диким отрывом.Но как Тигуан,у которого клиренс у бензина 200,а у дизеля 182,который у них(но это без учета российской комплектаций,где устанавливаемая на заводе штатно защита убивает его клиренс совсем,что им мешало хотя бы рядом поставить машины) так лихо у них смотрелся на фоне Форика.

[dimc]

Сообщение от конструктор

Если кто научит, как вставлять картинки, смогу подтвердить свои голословные утверждения.

вариант 1.
размещаешь в сети свое фото (например здесь http://www.radikal.ru/ или фотофайл или где угодно)
берешь там адрес своей картинки, жмешь желтую кнопочку с пейзажем в меню сверху при ответе и вставляешь туда адрес.

вариант 2.
жмешь скрепочку и далее вставляешь прямо с компа. но там ограничения по формату и размеру есть.

вариант 3.
просто ссылку на свою картинку в сети.
кому надо, прогуляется посмотрит.

[конструктор]

Картинка получилась мелкая, но если ее пощелкать, то вроде бы все видно. В корпусе 1 размещены два радиально-поршневых насоса 2, шариковые поршни 5 которых опираются на волновую поверхность подвижной силовой втулки 3. Гидравлически насосы встречно включены через золотник 4, вращающийся вместе с силовой втулкой и корпусом. Если при неподвижном корпусе вращать один из насосов, то он, перекачивая жидкость в другой насос заставит его вращаться в противоположную сторону - аналог обычного шестеренного дифференциала. Момент, передаваемый насос-мотором пропорционален давлению в системе, создаваемому насосами и амплитуде волновой поверхности подвижной силовой втулки. В случае, если шариковые поршни опираются на волновую поверхность с одинаковой амплиитудой момент делится между полуосями пополам. На левом эскизе втулка сдвинута вправо и шариковые поршни левого насоса опираются на цилиндрическую поверхность, поэтому насос правой полуоси гидравлически упирается и на него передается весь момент, подводимый к дифференциалу. В то же время нельзя сказать, что дифференциал заблокирован, потому что левая полуось может вращаться свободно. Разумеется, между этими положениями можно получить разные соотношения моментов на полуосях, пропорциональных амплитуде волновой поверхности втулки, на которую опираются шариковые поршни.

[dimc]

интересная вешь. только герметичности требует. иначе стоим на месте гоняем жидкость и дорого....
покрупней картинка есть? непонятен узел уплотнения шарик/цилиндр.

[конструктор]

Сообщение от dimc

интересная вешь. только герметичности требует. иначе стоим на месте гоняем жидкость и дорого....
покрупней картинка есть? непонятен узел уплотнения шарик/цилиндр.

В "халдексе" для сжатия дисков используется примерно такой же аксиально- поршневой насос. Там как-то проблему герметичности решили. Самый сложный элемент здесь - волновая поверхность силовой втулки. Все остальное - средний, на настоящий момент технологический уровень.
Кольцевое уплотнительное седло имеет сверху сферическую посадочную поверхность, по которой скользит шарик. Снизу к седлу привулканизировано двухкромочное уплотнение, одна кромка которого скользит по поверхности гильзы насоса, а вторая - по шарику. Таким образом, значительная поверхность шарика опирается непосредственно на жидкость через отверстие в седле, что снижает его износ.
Завтра постараюсь разместить картинку покрупнее и почетче.

[конструктор]

Здесь вариант межколесного дифференциала. Межосевой, я думаю должен в исходном положении делить момент в пропорции 50:50, а после начала движения делать трансмиссию почти переднеприводной. Кстати, в золотник можно установить клапан, который будет блокировать дифференциал.
Не понимаю, почему картинка опять маленькая? Почти 500 кил.

[dimc]

Сообщение от конструктор

Вложение 22198Здесь вариант межколесного дифференциала. Межосевой, я думаю должен в исходном положении делить момент в пропорции 50:50, а после начала движения делать трансмиссию почти переднеприводной. Кстати, в золотник можно установить клапан, который будет блокировать дифференциал.
Не понимаю, почему картинка опять маленькая? Почти 500 кил.

а куда выкладываешь? не в радикал? там галочка есть (уменьшить до 640пикселей) ее снять надо.
кстати про халдекс мимо. у халдекса старого кольцевой поршень насоса, а ролики просто передают усилие на него от кулачковой шайбы. а на новом обычный аксиально поршневой насос с элекроприводом. с нормальными длинными поршнями. да и давление всего 30атм максимум.
а тут поршень как таковой отсутствует.
вообще гидромоторы радиальные по габаритам с трудом вписываются в ступицу колеса, а тут в диф..

а в реальности эта конструкция существует, или только в чертежах? чего сомнения берут в ее жизнеспособности.

[KODak]

Сообщение от конструктор

Не понимаю, почему картинка опять маленькая? Почти 500 кил.

Грубо говоря:
Килобайтами определяется качество изображения, а размер зависит от пикселей. В приведённом Вами выше изображении их 800 х 402. Для "полномасштабного" изображения маловато) Дело решается фотошопом.

Извините за офф.

[конструктор]

кстати про халдекс мимо. у халдекса старого кольцевой поршень насоса, а ролики просто передают усилие на него от кулачковой шайбы. а на новом обычный аксиально поршневой насос с элекроприводом. с нормальными длинными поршнями. да и давление всего 30атм максимум.

Я видел картинку халдекса, на ней кольцевая кулачковая шайба давила гладкой стороной на пакет фрикционных дисков, а волновой поверхностью опиралась на плунжеры аксиально-поршневого насоса. При относительном провороте входного и выходного валов плунжеры перекачивали жидкость из гильзы в гильзу. При необходимости заблокировать муфту золотник перекрывал каналы насоса, плунжеры упирались в жидкость и через кулачковую шайбу сжимали фрикцион. Для того, чтобы муфта сработала обязательно нужна разница скоростей спереди и сзади, поэтому в новой добавили электронасос.

а тут поршень как таковой отсутствует.
вообще гидромоторы радиальные по габаритам с трудом вписываются в ступицу колеса, а тут в диф..

Сознаюсь, шариковый поршень я содрал с какого-то японского дифференциала. Правда, там радиально-поршневой насос использовался для блокировки. Волновая поверхность была на корпусе дифференциала, а корпус насоса и дросселирующий золотник - на полуоси. Я пару лет назад считал этот дифференциал - пульсации момента в нем были, а по моменту (я вписывал в жигулевский габарит и момент) все прошло.

а в реальности эта конструкция существует, или только в чертежах? чего сомнения берут в ее жизнеспособности.

Существует только в эскизах и расчетах.

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 22:15 ----------

Сегодня пересчитал дифференциал еще раз. Исходные: наружный диаметр блока гильз 120 мм, условное давление 300 кг/см кв. (есть радиально-поршневые насосы, которые выдают 700), 9 шариковых поршней диаметром 20 мм., 11 впадин на кулачковой втулке. На каждый выходной вал при этих параметрах проходит минимум 1083 Нм, максимум 1528 Нм (есть пульсация). Просчитал 10 точек от впадины до следующей впадины. То есть риск того, что на одной полуоси момент может оказаться в полтора раза больше, чем на другой есть. Но этот рискованный участок небольшой.
Одновременно работают 4-5 шариков.

[Вадик]

В субботу на даче застрял в высокой влажной траве на спуске, включил 4 WD,гребет,4 WD Lock,отключил стабилизацию, на свой страх и риск дал немного назад и выполз к большому удивлению,под бурные и продолжительные аплодисменты соседей Теперь я убедился с правильным выбором авто и хвала всевышнему что не купил CR-V.

[tolivan]

Сообщение от Вадик

[COLOR=black][FONT=Verdana]В субботу на даче застрял в высокой влажной траве на спуске, включил 4 WD,гребет,

А зачем вообще было до этого ездить на 2WD ?

[VladGor]

Прочитал бегло многомесячные баталии по поводу блокировки муфты. Весело.
Любой Водитель знает, что с заблокированнорй жестко межосевой муфтой нельзя ездить по асфальту (я это 10 лет назад знал). Да и по земле не фонтан, авто лишается управляемости. Неужели в мануале к XL этого не написано? Но я думаю японцы не дураки и и заложили в программу принудительное отключение блокировки муфты при достижении некоей небольшой скорости. Иначе бы я видел XL в кюветах на каждом повороте, чего к счастью не происходит.
Так чем дело кончилось?

[Shpunt]

Сообщение от VladGor

Любой Водитель знает, что с заблокированнорй жестко межосевой муфтой нельзя ездить по асфальту (я это 10 лет назад знал). Да и по земле не фонтан, авто лишается управляемости. Неужели в мануале к XL этого не написано?

Не написано. Потому что никаких блокировок у XL нет. 4WD Авто и 4WD Лок - это всего лишь разное перераспределение момента. Не более.