Outlander XL и Hyundai Tucson

Игорь_spb · 10.12.2007, 22:52

Цитата:

Сообщение от Sergy

если Вы не видите разницы между полным приводом Tussan и XL - смысл его обсуждать?.

тогда мне совершенно непонятно, почему Вы протестуете против участия в обсуждении "XL vs Tussan" третьей машины - Шеви-Нивы. По проходимости утрет нос обоим "крАсоооверам"

пусть будет с ваших собственных:

именно это и есть дешевый полный привод.

для разъяснения ситуации привел сцылку со сравнением X3 и X5 - разница - 10 сантиметров! Как в габаритах, так и в колесной базе. Ценник - различается в 1,5 раза. Странно, правда? Вы нигде не видели обзора X3 vs X5?

хотя, вот тут есть кое что...

по теме - написано тут: https://www.out-club.ru/board/showpo...56&postcount=3

в Тушкане мне лично не нравится:

- древняя АКПП,
- старые и слабые (2.0) или прожорливые (2.7) движки,
- целая куча косяков, которая не затронула только версию 2.0MT
- дешевый полный привод,
- совершенно скучный салон,
- маленький багажник,
- ценовая политка
---
Итог: Туссан - гагно и в подметки не годится XL. Тем более, с таким отмороженным ценником, как сейчас, что даже Вы пишете: https://www.out-club.ru/board/showpo...8&postcount=45

Непонятно, на что Вы расчитывали, начиная эту тему...

Что Вы передергиваете постоянно,странная манера..Где я не видел разницы между приводом Тушкана и ХЛ,что Вы мне приписываете свои измышления..Потом цитаты из самого себя,ей-богу странная манера обсуждения..
Так о чем мы спорим,Вы сами приводите мое мнение..
и при этом Вы ни разу не оспорили противоположное моему мнению .Хоть раз прочитайте начало,так что быть в курсе https://www.out-club.ru/board/showpo...51&postcount=1 на это и расчитывал,а на неадекватный спор непонятно о чем.

Sergy · 10.12.2007, 23:02

тогда вообще странно получается:

вы всем: вот такое есть гагно, как Tussan, покушается на честь XL...
дружный хор: да, знаем такое гагно...

я вам: полный привод - гагно
вы мне: да вроде и не гагно

я вам: размерчик маловат
вы мне: а какая разница

я вам: ценник - беда
вы мне: да, ценник великоват

я вам: да и вообще машина гагно
вы мне: я это знаю, по делу-то есть что сказать ?

разговор слепого с глухим?

----
Привет Питеру из Тулы!

Игорь_spb · 10.12.2007, 23:10

Цитата:

Сообщение от Sergy

тогда вообще странно получается:

вы всем: вот такое есть гагно, как Tussan, покушается на честь XL...
дружный хор: да, знаем такое гагно...

я вам: полный привод - гагно
вы мне: да вроде и не гагно

я вам: размерчик маловат
вы мне: а какая разница

я вам: ценник - беда
вы мне: да, ценник великоват

я вам: да и вообще машина гагно
вы мне: я это знаю, по делу-то есть что сказать ?

разговор слепого с глухим?

----
Привет Питеру из Тулы!

Да,именно так,рад что Вы наконец это поняли,но любое обсуждение должно быть объективно,без "гагно"..Но зачем было что-то доказывать мне непонятно,поскольку было противоположное мнение ,но тут Вы промолчали почему-то.

Привет Туле из Питера

P.S.Кстати о косяках,2,0 МТ затронула есть тема о глюках мех. коробки..

Sergy · 10.12.2007, 23:35

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Да,именно так,рад что Вы наконец это поняли,но любое обсуждение должно быть объективно,

объективно их нельзя сравнивать. ИМХО.
субъектвино - вот целая тема.

Цитата:

... Но зачем было что-то доказывать мне непонятно, поскольку было противоположное мнение ,но тут Вы промолчали почему-то.

некогда было ответить уважаемому motor53. И так, "на бегу" с Вами переписывался.

кстати! займусь чуть позже.

Цитата:

P.S.Кстати о косяках,2,0 МТ затронула есть тема о глюках мех. коробки..

да ну его в ж..., этот туссан, с его глюками, а? Ведь прошлый век. Грязь месить - лучше на уазике или ниве. А комфорта/безопасности на трассе он за свои деньги по сравнению с моноприводом НЕ ДОБАВЛЯЕТ.

Sergy · 10.12.2007, 23:46

Цитата:

Сообщение от motor53

Что будет, если водитель-идиот, двигаясь в скользком повороте, резко прибавит газ (задний мост на Тушкане включается при пробуксовке переднего)?
С вероятностью 99% будет следующее:
Все приведенные варианты без системы стабилизации.
Разница при этом будет лишь в том, кто быстрее.
Быстрее улетит задний привод.
Медленней передний привод (может даже останется на дороге).
Остальные будут где-то посередине...
Данные выводы практические после вождения (стаж 35 лет) всех перечисленных вариантов привода, плюс теоретические автомобильного инженера.

с вашего позволения я немного изменю очередность. Примем, что за рулем не идиот, а просто "нормальный" водитель с небольшим стажем (до 10 лет).

При прочих равных условиях:

1. Первым вылетит авто с заблокированным межосевым диффом.
2. Следующим за ним - Тушкан с его "вкл" и "выкл"
3. Заднеприводный
4. Переднеприводный
5. Полноприводный авто, в котором реализовано плавное распределение крутящего момента по осям (Volvo, субару, аут1, XL 4WD, всякие хальдексы и торсены иже с ними)

Цитата:

P.S. Поскольку водителем-идиотом не являюсь, в скользком повороте на Тушкане за 2 года ни разу газ резко не прибавлял, и никаких проблем в поворотах не было.

Поскольку не являюсь автомобильным инженером, плюс не имею ТАКОГО водительского стажа (респект), то для меня и для подавляющего большиства водителей БЕЗОПАСНЕЕ будет именно полный привод XL по сравнению с Tussan. Если у Вашего сына опыт не такой как у Вас, еще раз подумайте, что ему нужно советовать.

С уважением.

Игорь_spb · 10.12.2007, 23:48

Цитата:

Сообщение от Sergy

объективно их нельзя сравнивать. ИМХО.
субъектвино - вот целая тема.

некогда было ответить уважаемому motor53. И так, "на бегу" с Вами переисывался.

кстати! займусь чуть позже.

да ну его в ж..., этот туссан, с его глюками, а? Ведь прошлый век. Грязь месить - лучше на уазике или ниве. А комфорта/безопасности на трассе он за свои деньги по сравнению с моноприводом НЕ ДОБАВЛЯЕТ.

Объективно можно,только надо знать обе машины,а не со слов других

Странно,очень долго и упорно спорить с единомышленником как бы на бегу, больше это напроминает это убивание времени

Цитата:

Сообщение от Sergy

с вашего позволения я немного изменю очередность примем, что за рулем не идиот, а просто "нормальный" водитель с небольшим стажем (до 10 лет):

1. Первым вылетит авто с заблокированным межосевым диффом.
2. Следующим за ним - Тушкан с его "вкл" и "выкл"
3. Заднеприводный
4. Переднеприводный
5. Полноприводный авто, в котором реализовано плавное распределение крутящего момента по осям (Volvo XC, субару, аут1, XL 4WD и тп)

Поскольку не являюсь автомобильным инженером, плюс не имею ТАКОГО водительского стажа (респект), то для меня и для подавляющего большиства водителей БЕЗОПАСНЕЕ будет именно полный привод XL по сравнению с Tussan. Если у вашего сына опыт не такой как у Вас, еще раз подумайте, что ему нужно советовать.

С уважением.

У Вольво практически та же подключалка,как и у Тушкана , У Субары с АКПП распределение 95 и 5,далее от газа и пробуксовки..

Sergy · 10.12.2007, 23:56

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Объективно можно,только надо знать обе машины,а не со слов других

Вы мне предлагаете купить туссан ?
Или Вы желаете обсуждать этот вопрос только с теми, кто реально имел/имеет обе машины ?
Иначе получается, что до тех пор, пока пару лет на нем не поездишь, невозможно впечатление составить ?

Цитата:

Странно,очень долго и упорно спорить с единомышленником как бы на бегу, больше это напроминает это убивание времени

Еще более странная мысль, что форум, особенно всякие "сравнения" предназначены для чего-то другого

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

У Вольво практически та же подключалка,как и у Тушкана , У Субары с АКПП распределение 95 и 5,далее от газа и пробуксовки..

читаем про Haldex и Торсен здесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2001/23/duel/

у субары кроме форестера, о котором Вы думаете, есть много других машин: http://www.subaru-expert.ru/subarupubl/audi6a01.htm

Игорь_spb · 11.12.2007, 00:59

Цитата:

Сообщение от Sergy

читаем про Haldex и Торсен здесь:
http://www.autoreview.ru/archive/2001/23/duel/

у субары кроме форестера, о котором Вы думаете, есть много других машин: http://www.subaru-expert.ru/subarupubl/audi6a01.htm

Вы знаете АР не читаю,есть более правдивые источники ,хотите Торсен http://www.torsen.com/products/products.htm ,а то у меня появилось чувство,что у Вас это не два варианта грубо- муфт,а самого привода..
Снова забыли о чем писали Volvo XC ХС 90 подключалка..Вообще на досуге почитайте о Volvo Cross Country

Ссылок с Субару не приемлю,чушь одна и реклама,конретного объяснения своего замечательного привода не видел в их источниках..Кстати,это не только Форик с АКПП...

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вы мне предлагаете купить туссан ?
Или Вы желаете обсуждать этот вопрос только с теми, кто реально имел/имеет обе машины ?
Иначе получается, что до тех пор, пока пару лет на нем не поездишь, невозможно впечатление составить ?

Еще более странная мысль, что форум, особенно всякие "сравнения" предназначены для чего-то другого

Разумеется для искуственного спора не с оппонентом,а с тем кто придерживается того же мнения,на бегу

motor53 · 11.12.2007, 05:55

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Ну уж не настолько они глупы...А Вы про РАВ4

РАВ4 самый угоняемый, это знаю точно, насчет продаваемости не владею инфой...
Что касается "устаревшей" конструкции Тушкана, то она имеет лучше настроенную противобуксовочную систему например. Фольксваген, который собирается применить ее на Тигуане очень гордится ей.
А Тушкан ее имеет с рождения... А XL, к сожалению, нет...
В Тушкане конечно требует модернизации двигатель 2,7 л и автомат. Ходовая часть практически не отличается от других паркетников и особой модернизации не требует.
Двигатель 2 л с изменяемыми фазами современен, но слабоват для этой машины.
Сын, изучая вопрос, в конце ноября прозвонил салоны на наличие машин.
Тушкан, 2,7 в среднем нужно ждать 2 месяца, правда попадаются отказные машины раньше.
Во всех салонах предлагали сразу купить первый Аут, который есть в наличи всех цветов и комплектаций.
Это к вопросу о том у кого цена адекватная... Покупатель голосует рублем.

Игорь_spb · 11.12.2007, 07:55

Цитата:

Сообщение от motor53

РАВ4 самый угоняемый, это знаю точно, насчет продаваемости не владею инфой...
Что касается "устаревшей" конструкции Тушкана, то она имеет лучше настроенную противобуксовочную систему например. Фольксваген, который собирается применить ее на Тигуане очень гордится ей.
А Тушкан ее имеет с рождения... А XL, к сожалению, нет...
В Тушкане конечно требует модернизации двигатель 2,7 л и автомат. Ходовая часть практически не отличается от других паркетников и особой модернизации не требует.
Двигатель 2 л с изменяемыми фазами современен, но слабоват для этой машины.
Сын, изучая вопрос, в конце ноября прозвонил салоны на наличие машин.
Тушкан, 2,7 в среднем нужно ждать 2 месяца, правда попадаются отказные машины раньше.
Во всех салонах предлагали сразу купить первый Аут, который есть в наличи всех цветов и комплектаций.
Это к вопросу о том у кого цена адекватная... Покупатель голосует рублем.

Тушкан был первым,но его время прошло,сейчас уже не первый....

О чем Вы

трэкшн с Тушкане никто не собирается нигде применять,это может заинтересовать только китайцев,простейший БОШ,не более..
В Европе давно применяют ЕСП плюс ,ту же новую систему,что и на ХЛ.
У Тушкана есть одно современное- подвеска,от Кпайслера,вот этого не отнимешь.
Не стоит строить иллюзий по поводу Тушкана,он новый и продвинутый для корейского автопрома,который сделал колоссальный рывок,но ему далеко до европейцев и японцев.
Тушкан просто первый,который приблизился к ним,вот и все.
У меня Тушкан оставил весьма теплые впечатления,но это с учетом,что я его покупал до подорожаний,хотя я и при покупке понимал,что покупаю..
Приезжайте в Питер,у нас Тушканы свободно и со скидкой

В автоцентрах «Восток-Авто» и «Восток-Авто Север» при покупке автомобиля Hyundai Tucson покупатель получает скидку в размере от 32 500 до 46 000 рублей в зависимости от комплектации автомобиля!
В автоцентрах «Восток-Авто» и «Восток-Авто Север» при покупке автомобиля Hyundai Santa Fe c 21 ноября по 31 декабря, покупатель получает дополнительную скидку до 58 500 рублей в зависимости от комплектации автомобиля!

kolonin_sergey · 11.12.2007, 08:51

Насколько я понял.вы хотите взять сыну тушкан 2.7 или xl 2.4,но ведь тут на форуме и на форуме туссана все написано,про болезни тушкана 2.7,да и цена его гдето 35000$,а у xl и опций в базе больше,и безопасность лучше и вариатор нормальный,а про салон я вообше молчу,я свой xl брал за 940.000р 2.4сvt,хотя уменя не самая дешевая комплектация,я думаю что тут сравнивать нечего,а лучше у сына спросить,какой его ответ?

motor53 · 11.12.2007, 13:37

Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey

Насколько я понял.вы хотите взять сыну тушкан 2.7 или xl 2.4,но ведь тут на форуме и на форуме туссана все написано,про болезни тушкана 2.7,да и цена его гдето 35000$,а у xl и опций в базе больше,и безопасность лучше и вариатор нормальный,а про салон я вообше молчу,я свой xl брал за 940.000р 2.4сvt,хотя уменя не самая дешевая комплектация,я думаю что тут сравнивать нечего,а лучше у сына спросить,какой его ответ?

Сын слава богу, надумал улучшать жилищный вопрос

. У него сейчас Лансер, который в любом случае дешевле в эксплуатации, чем любой из обсуждаемых вариантов...
А про салон, как вы выразились молчите, может быть потому, что просто его (Тушкан) не знаете...
Попытаюсь восполнить этот пробел. Что касается внешнего вида, то это дело вкуса. Салон Тушкана вполне современный и главное более продуманный для пользователя.
1. В нем есть прикуриватель и пепельница.
2. Если в противосолнечном козырьке открыть зеркальце, загорится подсветка спрятанная за козырьком.
3. Если открыть держатель очков, то обнаружите мягкий велюр на поролоне. (В XL приклеен кусочек дермантина).
4. Под пассажирским сиденьем выдвижной ящик для мелочей.
5. Спинка пассажирского сиденья ложится вперед, образуя удобный столик. Это кроме прочего позволяет перевозить длинные предметы. (Куда вы их денете в XL?)
6. Задние сиденья складываясь, образуют ровную поверхность. Это позволяет загружать машину не только через заднюю, но и через задние боковые. У меня машина рабочая и я каждый день матерюсь, выгружая тяжелые вещи в узкую щель задних боковых дверей, оставшуюся от сложенных сидений. Нафига мне этот цирк, обеспечивающий удобство выхода 6 и 7 пассажира, которых в России нет?
7. Подсвечиваются все кнопки стеклоподъемников на всех дверях.
8. Центральный замок срабатывает от обеих передних дверей, что позволяет вашему супругу (супруге) контролировать этот процесс.
9. В нижних углах передних дверей подсветка и габариты одновременно.
10. Климат-контроль имеет дисплей, на котором видно, что как и куда дует и что исправить, если некомфортно.
11. Климат контроль имеет функцию автоматической отсечки забортного воздуха, если перед вами чадящий КАМАЗ (Это к вопросу об устаревшей конструкции).
12. Подлокотник между сиденьями регулируется по высоте. (для моего роста актуально).
13. В багажнике, кроме верхней, есть еще боковая "дежурная" подсветка, которая горит независимот от верхнего фонаря.
14. Задняя поверхность задней спинки (к багажнику) пластиковая и имеет крючки для сумок. Учитывая, что машина рабочая, велюр в багажнике XL для меня просто супер подарок...
15. Заднюю дверь можно открыть всю, а можно одно стекло, если нужно бросить или достать маленькую сумку. Сама задняя дверь закрывается несравненно легче. (На прошлой неделе, после пользования Тушканом дверь в иксэле смог закрыть только со второго раза).
Всех этих удобных мелочей, к сожалению нет в XL...

Игорь_spb · 11.12.2007, 15:24

Цитата:

Сообщение от motor53

Сын слава богу, надумал улучшать жилищный вопрос

. У него сейчас Лансер, который в любом случае дешевле в эксплуатации, чем любой из обсуждаемых вариантов...
А про салон, как вы выразились молчите, может быть потому, что просто его (Тушкан) не знаете...
Попытаюсь восполнить этот пробел. Что касается внешнего вида, то это дело вкуса. Салон Тушкана вполне современный и главное более продуманный для пользователя.
1. В нем есть прикуриватель и пепельница.
2. Если в противосолнечном козырьке открыть зеркальце, загорится подсветка спрятанная за козырьком.
3. Если открыть держатель очков, то обнаружите мягкий велюр на поролоне. (В XL приклеен кусочек дермантина).
4. Под пассажирским сиденьем выдвижной ящик для мелочей.
5. Спинка пассажирского сиденья ложится вперед, образуя удобный столик. Это кроме прочего позволяет перевозить длинные предметы. (Куда вы их денете в XL?)
6. Задние сиденья складываясь, образуют ровную поверхность. Это позволяет загружать машину не только через заднюю, но и через задние боковые. У меня машина рабочая и я каждый день матерюсь, выгружая тяжелые вещи в узкую щель задних боковых дверей, оставшуюся от сложенных сидений. Нафига мне этот цирк, обеспечивающий удобство выхода 6 и 7 пассажира, которых в России нет?
7. Подсвечиваются все кнопки стеклоподъемников на всех дверях.
8. Центральный замок срабатывает от обеих передних дверей, что позволяет вашему супругу (супруге) контролировать этот процесс.
9. В нижних углах передних дверей подсветка и габариты одновременно.
10. Климат-контроль имеет дисплей, на котором видно, что как и куда дует и что исправить, если некомфортно.
11. Климат контроль имеет функцию автоматической отсечки забортного воздуха, если перед вами чадящий КАМАЗ (Это к вопросу об устаревшей конструкции).
12. Подлокотник между сиденьями регулируется по высоте. (для моего роста актуально).
13. В багажнике, кроме верхней, есть еще боковая "дежурная" подсветка, которая горит независимот от верхнего фонаря.
14. Задняя поверхность задней спинки (к багажнику) пластиковая и имеет крючки для сумок. Учитывая, что машина рабочая, велюр в багажнике XL для меня просто супер подарок...
15. Заднюю дверь можно открыть всю, а можно одно стекло, если нужно бросить или достать маленькую сумку. Сама задняя дверь закрывается несравненно легче. (На прошлой неделе, после пользования Тушканом дверь в иксэле смог закрыть только со второго раза).
Всех этих удобных мелочей, к сожалению нет в XL...

И все это испоненно в ужаснно царапающем пластике и с дизайном конца 20 века..
Про дверь заднюю и про климат плакал..реально только п 8 и 9 ..про остальное коментировать просто смешно ...Просто возникает вопрос если Тушкан,есть ли ХЛ.

kolonin_sergey · 11.12.2007, 15:55

Вам наверно надо с бмв-х5 сравнивать раз у вас такой апарат а не с хl,ну а по поводу хl у меня очешник с мягкой поскладкой,я не курю,торпеда у хl современная{у тушкана простая},ну а сиденья сладывать удобней кнопкой,а если мало места надо газель было брать,и если вам он так нравится,чего спорить,ездите и радуйтесь,а нам все равно,а тушкана я тестил такчто я его немного знаю,и вообще надо эту тему закрывать,и сравнить хl с хамером{шутка},удачи!

Klein · 11.12.2007, 16:19

Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey

Вам наверно надо с бмв-х5 сравнивать раз у вас такой апарат а не с хl,ну а по поводу хl у меня очешник с мягкой поскладкой,я не курю,торпеда у хl современная{у тушкана простая},ну а сиденья сладывать удобней кнопкой,а если мало места надо газель было брать,и если вам он так нравится,чего спорить,ездите и радуйтесь,а нам все равно,а тушкана я тестил такчто я его немного знаю,и вообще надо эту тему закрывать,и сравнить хl с хамером{шутка},удачи!

В Тушкане сиденья складываются лучше это факт, XL далеко. Сравнивать надо 2.0 Tucson и 2.4 Xl - оба тупые.