XL.Полный привод: что к чему...

oleh · 23.10.2007, 22:32

Цитата:

Сообщение от dr.

oleh
Почти ничего не понял из твоего послания motor'у, а вот за ссылку на документ - спасибо!

Дык я ж и пытался и пытаюс челу объяснить, что подавляющему большинству "наука" эта и не понятна и не нужна.
В релизе ММС очень точно и доступно, для нас, конечных пользователей, описано.

Игорь_spb · 23.10.2007, 22:36

Цитата:

Сообщение от oleh

Дык я ж и пытался и пытаюс челу объяснить, что подавляющему большинству "наука" эта и не понятна и не нужна.
В релизе ММС очень точно и доступно, для нас, конечных пользователей, описано.

Да,теперь вроде полная ясность по приводу

motor53 · 24.10.2007, 06:48

Цитата:

Сообщение от oleh

Дык я ж и пытался и пытаюс челу объяснить, что подавляющему большинству "наука" эта и не понятна и не нужна.
В релизе ММС очень точно и доступно, для нас, конечных пользователей, описано.

Так и переведи его (релиз), сделай хорошее дело для всех одноклубников, как это сделал мой земляк Байкал86, который выше перевел описание работы фрикционной муфты. А иначе какой смысл посылать одноклубников, не знающих английский язык (я к ним тоже отношусь, учил немецкий), на ссылку на английском языке?
С твоими техническими доводами в последнем послании в принципе согласен, если ты ручаешься за точность технического перевода.
Хотя с технической точки зрения и с точки зрения управляемости необходимости подавать момент на задний мост при высоких скоростях при отсутствии пробуксовки переднего моста нет.
Выше я высказывал предположение, что это лишь рекламный ход ММС.
Если это не так, то мне как владельцу XL, остается лишь порадоваться за продвинутую систему полного привода.
Если бы они еще сделали нормальную антипробуксовочную систему, справляющуюся с диагональным вывешиванием, то мне XL нравился бы еще больше...

Игорь_spb · 24.10.2007, 08:54

Цитата:

Сообщение от motor53

Выше я высказывал предположение, что это лишь рекламный ход ММС.
...

Врядли,если рекламный ход то не было бы конкретики

motor53 · 24.10.2007, 12:51

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Врядли,если рекламный ход то не было бы конкретики

В том то и дело, что эту "конкретику" никто и никогда практически не сможет проверить.
Поэтому в пресс-релизе можно написать все. Реклама - двигатель торговли.
99 процентов покупателей, как показывает обсуждение на нашем форуме (1% - это я

), с радостью поверят такой рекламе.
Как я, или любой владелец XL узнает, сколько момента подается в данный момент времени при движении на задний мост-25%, 15% или 0%?
ОТВЕТ: НИКАК И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ.

oleh · 24.10.2007, 16:45

Цитата:

Сообщение от motor53

Как я, или любой владелец XL узнает, сколько момента подается в данный момент времени при движении на задний мост-25%, 15% или 0%?
ОТВЕТ: НИКАК И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ.

А вот Вы возмите и честно себе признайтесь, Вам и любому другому владельцу ХЛя "так уж ли это необходимо знать?!" какой там в данный момент момент (!извините за тавтологию). И уверен, Вы придете к неожиданному для себя ответу - "ай действительно - незачем!".
Все что нам, как конечным пользователям, необходимо знать (!да и то не всем, а только самым пытливым умам) доступно изложено в соответствующем вышеупомянутом бюллетне ММС. Там достаточно информации для того чтобы делать выводы о возможном поведении данного авта в различных дорожных условиях и условиях движения.
А большего и не нада!

dr. · 23.10.2007, 22:37

Имхо, если перевести часть документа, где описывается система полного привода, на русский язык и поместить здесь, то можно будет стереть все остальные сообщения, а тему закрыть

Sergy · 24.10.2007, 12:56

пошел четвертый круг ?

может проще все-же сделать так:
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=130

motor53 · 24.10.2007, 13:06

Цитата:

Сообщение от Sergy

пошел четвертый круг ?

может проще все-же сделать так:
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=130

Конечно, у тебя же есть теперь машина, так что вполне можешь внести окончательную ясность в этот вопрос.

В результате эксперимента получишь компромат на систему полного привода, за который ММС предложит тебе огромный выкуп.

oleh · 25.10.2007, 16:18

Цитата:

Сообщение от Sergy

пошел четвертый круг ?

может проще все-же сделать так:
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=130

)) Так делать совсем не обязательно.
Ибо уже сделано уже иппонцами

))

Из сервис-мануала.

Вы часом не это собрались мерять?! Если это то в режимах 4ВД ток на селеноиде варируется от 0А до 5А.

1
Current command value of electronic control coupling solenoid

Drive mode selector: 4WD
Perform a test run of the vehicle.

0 to 5 A

9
Electronic control coupling solenoid current monitor value

Drive mode selector: 4WD
Perform a test run of the vehicle.

0 to 5 A

Плюс .

)) Очень яркий и наглядный пример что в режимах 4ВД часть доступного момента на зад передается ВСЕГДА!!! (мать их тах этих ипошек - гениально простой тест!)

SIMPLE OPERATION CHECK OF ELECTRONIC CONTROL COUPLING

1.Raise the vehicle.

(Авто на подъемник)

2.Mark the front and rear tyres for easy identification of tyre rotation.

(Нанести метки на передние/задние колеса, дабы облегчить визуализацию их вращения )

3.Adjust the parking brake lever to the normal conditions.

( Отпустить ручник в положение едим )

4.Pull the parking brake pedal by two notches.
note Activating the parking brake slightly prevents the drive force transferring to the rear wheels by a friction in the electronic control coupling. If the following 2WD mode is checked without the parking brake activation, the drive force is transferred to the rear wheels by a friction in the electronic control coupling.

( Затянуть ручник до двух щелчков. Прим. - Легкое затягивание ручника предотвратит вращение задних колес из-за "паразитных" сил трения всегда имеющихся в трансмиссии, и в исследуемом электронном сцеплении в частности. )

5.Start the engine, and move the shift lever into the D position (1st speed).

( Рычаг АКПП в "D" )

6.Depress the accelerator pedal gradually, and maintain the vehicle speed at approximately 10 km/h.

( Чуть газу, и держим 10км/ч по спидометру )

7.Switch the drive mode selector to the 2WD mode, and check that the rear wheels are under 2WD control. (At this time, the 4WD/LOCK indicators in the combination meter do not illuminate.)

( Кругляшек в 2ВД, и убеждаемся что задние колеса не задействованы )

8.Stop the engine.
( Стоп мотор )

9.Start the engine again, and move the shift lever into the D position (1st speed).

( Старт снова, рычаг в "D" )

10.Depress the accelerator pedal gradually, and maintain the vehicle speed at approximately 10 km/h.

( Чуть газу, держим 10 км/ч )

11. caution The following checks in the 4WD mode must be completed within one minute in total to protect the 4WD drive system components and parking brake.
Switch the drive mode selector to the 4WD mode, and check that the rear wheels are rotating. (At this time, the 4WD indicator in the combination meter illuminates.)
After the above checks are completed, if the rear wheel rotation satisfies the above conditions, it is judged that the electronic control coupling operates correctly. If the rear wheel rotation does not satisfy the above conditions, replace the electronic control coupling.

( Внимание! - данная проверка в режиме 4ВД должна длиться не более одной минуты дабы ничего не поломать.
Кругляшок в 4ВД, и убеждаемся что задние колеса крутятся. Крутятся - хорошо, если нет - дивайс на свалку)

З.Ы.: лично для меня есть, пока, один вопрос. Если убрать ручник и внутренние паразитные трения муфты, то будут ли задние крутиться?!

Alex-an · 04.03.2008, 10:28

Цитата:

Сообщение от oleh

))

7.Switch the drive mode selector to the 2WD mode, and check that the rear wheels are under 2WD control. (At this time, the 4WD/LOCK indicators in the combination meter do not illuminate.)

( Кругляшек в 2ВД, и убеждаемся что задние колеса не задействованы )

11. caution The following checks in the 4WD mode must be completed within one minute in total to protect the 4WD drive system components and parking brake.
Switch the drive mode selector to the 4WD mode, and check that the rear wheels are rotating. (At this time, the 4WD indicator in the combination meter illuminates.)
After the above checks are completed, if the rear wheel rotation satisfies the above conditions, it is judged that the electronic control coupling operates correctly. If the rear wheel rotation does not satisfy the above conditions, replace the electronic control coupling.

( Внимание! - данная проверка в режиме 4ВД должна длиться не более одной минуты дабы ничего не поломать.
Кругляшок в 4ВД, и убеждаемся что задние колеса крутятся. Крутятся - хорошо, если нет - дивайс на свалку)

З.Ы.: лично для меня есть, пока, один вопрос. Если убрать ручник и внутренние паразитные трения муфты, то будут ли задние крутиться?!

Вопрос: Ставить 4 ВД - Авто или Лок ? Или не важно.

Sergy · 24.10.2007, 15:00

1) Подскажи, тогда, как автомобильный инженер - где найти эти провода и как лучше к ним подключиться ? Времени пока лазить не было, да и вдруг что-нить "не то" найду... Лучше с фотками. Осциллограф на примете есть.

2) а если окажется, что MMC права на 100%. Что делать с вашим "не верю" ?

Дайте тогда свои требования к условиям эксперимента. Моя формулировка и условия его проведения ВАС устраивают? Так, чтобы однозначно все было. А то окажется, что я все это проделаю, потеряю время, получу результат, а будет опять "супер-пупер чудо от мицу"... "вот у меня на тушкане"... "с точки зрения теории полного привода"... и тп...

motor53 · 24.10.2007, 20:56

Цитата:

Сообщение от oleh

Опачки! А можете выложить сервис-мануал? Или может ссылочку где скачать можно?

З.Ы.: давно ищу!

Ссылку давал уважаемый dr., одно время она была унего вместо подписи под черточкой, сейчас сменил. Думаю, как увидит просьбу, сразу даст ссылку. Я сам его не скачивал по описанным выше причинам.

oleh · 24.10.2007, 22:49

Цитата:

Сообщение от motor53

Ссылку давал уважаемый dr., одно время она была унего вместо подписи под черточкой, сейчас сменил. Думаю, как увидит просьбу, сразу даст ссылку. Я сам его не скачивал по описанным выше причинам.

Если Вы это имели ввиду

https://www.out-club.ru/board/showpo...7&postcount=20

то скачено, но это не сервис-мануал.

З.Ы.: надеюс ув. dr. прокомментирует что это и откуда

Цитата:

Сообщение от dr.

Mitsubishi Outlander 2007/XL Workshop Manual

спасибо. полилось.

Sergy · 24.10.2007, 17:29

тут позволю себе заметить, что спор начался из-за того, что некто сказал, что в режиме Lock будет сильно изнашиваться резина и машина улетать в кювет (см. страницы 3-5 данной темы). Точка зрения ММС - ровно наоборот: высокая стабильность на больших скоростях, на скользком покрытии. На твердом покрытии - high performance driving

- никаких страшилок про улетания в кювет. Выше расход топлива и больше шум. Всё.

Не вижу причин не верить заявлениям ММС. Готов провести эксперимент с осциллографом, если уважаемые одноклубники действительно в этом заинтересованы. Чтобы не оказаться в роли Сизифа - спрашиваю motor53 (хоть бы имя что-ли знать, неудобно как-то...) - устроит ли его такая методика и ответит ли она на ВСЕ вопросы автомобильного инженера.