[Chipkey]

Сообщение от АВТО-АСС
Как я уже неоднократно писал на разных форумах, бампинг не существует при правильном понимании решения проблемы - берем густую смазку и набиваем личинку. ВСЕ. проблема решена.

Бампинг как, способ вскрытия, существует - однозначно.
Набейте личинку густой смазкой, вставьте и вытащите ключ, теперь попробуйте положить ключь в карман.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от Chipkey

Сообщение от АВТО-АСС
Как я уже неоднократно писал на разных форумах, бампинг не существует при правильном понимании решения проблемы - берем густую смазку и набиваем личинку. ВСЕ. проблема решена.

Бампинг как, способ вскрытия, существует - однозначно.
Набейте личинку густой смазкой, вставьте и вытащите ключ, теперь попробуйте положить ключь в карман.

Я же говорил КАК РЕШИТЬ проблему бампинга на любом замке, в смысле о том, что это возможно вот таким путем.
Ну, а делать так или нет - решать конкретному пользователю.

С уважением, Алексей.
СТО2.

[Umka]

Сообщение от АВТО-АСС

Мы, например, ставим замки DRAGON, т.к. считаем их наиболее эффективными.
Замки изготавливаются с учетом особенностей конкретного автомобиля.

С уважением, Алексей.
СТО2.

Банальный вопрос: сколько это стоит в отношении XL CVT?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от Umka

Банальный вопрос: сколько это стоит в отношении XL CVT?

12370 руб, без учета клубной скидки.

С уважением, Алексей.
СТО2.

[unheard]

Да, не смазывали. А констракты смазки не требуют. Работают без проблем годами.

Хорошо. Перекусили. Что дальше? Центральная жила "убежала" вовнутрь. Если замок стоит правильно, дальше — железная переборка отсека двигателя.

Защита если не стоит (опять вопрос религий - кто ставит, а кто и нет), а АУТ — машина высокая. Опять же к теме "правильной установки": не сомневаюсь, специалисты в вашем центре квалифицированы, так же как и ф рольфе, никогда не ленятся и ставят "правильно". Но Вы в это верите?
Двухшаговое открытие не у всех сигналок. Дополнительный иммо не все ставят. К штатному иммо митсу подключить — продемонстрируйте, с удовольствием погляжу. На любую хитрую гайку найдется свой болт винтом — вскрываются любые сигналки, дело только за ценой, "подслушать" можно даже оптоволокно. Соответственно, вопрос: где смысл в таком замке?

Если Вы, уважаемый, хоть раз сажали бы аккумулятор зимой в "0", знали бы, что после падения напряжения ниже 9В, большинство сигналок встают на охрану и начинают орать. А именно зимой клоебания напряжения в АКБ происходят очень быстро — вполне достаточно для того, чтобы ваш хваленый электрозамок закрылся и не открылся. Не обижайтесь, но теория остается теорией без соотвествующей практики.

Если Вы читали внимательно, то через строчку у меня написано "добросовестные", "нормальные" установщики. Напортачить с подключением электрики, халтурно поставить, подсоединить и т.д. гораздо больше возможностей с электромеханическим замком, так как вариантов подключений, выводов, установок значительно больше, по сравнению с чисто механическим.

Поэтому мой вывод можно перефразировать: если не ставить доп. иммо, и других устройств, принимая во внимание тот факт, что крадунам на любой, будь то механический или электромеханический замок, требуется одно и тоже время, а пионерам и драгоновский не вскрыть, если не рассматривать факт сомнительного удобства открываемого автоматически при снятии с охраны капота (с нетихим жужжанием), то смысла переплачивать, усложнять электрические схемы подключений сигналки или иммо, наживать себе проблемы зимой (покупать что-то там в прикуриватель, приделывать внешние розетки для подпитки (и такое делают)), то смысла ставить недолговечный (из-за, как раз, постоянных "туда-сюда" движений при постановке-снятии) электромеханический замок капота нет, если только вы не альтруист, любящий платить за красивые сказки.

З.Ы. Люди, ставящие мне сигналки на все машины с 98-го года, занимаются этим бизнесом уже лет 15. Мне ставят без наценок: оплачиваю оптовую цену оборудования и работу персонала, т.е. они ничего не имеют, но и ничего не теряют на мне. Оснований не доверять им нет ни малейших.

[СпецАвтоСистемы]

Да, не смазывали. А констракты смазки не требуют. Работают без проблем годами.

Смазки требует любой замок.
Силиконовая смазка не только смазывает замок, но и выталкивает воду, которая именно зимой при плюсовой температуре так удачно накапливается на рабочих механизмах замка, а при наступлении минуса застывает.
И тут уже не важно, механический замок или нет - заезжаем в бокс и отогреваем пару часов, после чего смазываем и все работает.

Хорошо. Перекусили. Что дальше? Центральная жила "убежала" вовнутрь. Если замок стоит правильно, дальше — железная переборка отсека двигателя.

Это кто такое сказал?
Оплетка, выходящая из перебоки будет иметь некоторую длину, от этого никуда не деться. А вот трос может уйти только один раз, да и то на полтора сантиметра не более. Откусить оплетку можно и пару раз.

Двухшаговое открытие не у всех сигналок.
Дополнительный иммо не все ставят.

Согласен.
Так вот и нужно объяснять, как правильно построить комплект, вместо того, чтобы поставить абы чего и отправить человека страховать авто.

К штатному иммо митсу подключить — продемонстрируйте, с удовольствием погляжу.

Сам готов поглядеть)))

На любую хитрую гайку найдется свой болт винтом — вскрываются любые сигналки, дело только за ценой, "подслушать" можно даже оптоволокно. Соответственно, вопрос: где смысл в таком замке?

Ну так весь вопрос в том, как комплект подобран.

Если Вы, уважаемый, хоть раз сажали бы аккумулятор зимой в "0", знали бы, что после падения напряжения ниже 9В, большинство сигналок встают на охрану и начинают орать. А именно зимой клоебания напряжения в АКБ происходят очень быстро — вполне достаточно для того, чтобы ваш хваленый электрозамок закрылся и не открылся. Не обижайтесь, но теория остается теорией без соотвествующей практики.

Ну почему же, сажал.
Просто по практике скажу - купите нормальный аккумулятор, на этом экономить не получится - себе дороже.
Я несколько раз менял каждый год, так уж получалось.
Ну, а если рассматривать падение напряжения ниже 9 вольт, так машину в принципе завести не получится - сигнализация не даст, в тоже время указанной напруги вполне хватает для открытия замка капота, и если человек немного понимает в том, что делает, он не будет крутить стартером до посинения, пока приборка загораться перестанет.

Если Вы читали внимательно, то через строчку у меня написано "добросовестные", "нормальные" установщики. Напортачить с подключением электрики, халтурно поставить, подсоединить и т.д. гораздо больше возможностей с электромеханическим замком, так как вариантов подключений, выводов, установок значительно больше, по сравнению с чисто механическим.

ИМХО - если установщик не способен подключить два провода от замка капота, то как можно ему машину отдавать в работу?
Он же может и отверстия не там просверлить........

Поэтому мой вывод можно перефразировать: если не ставить доп. иммо, и других устройств, принимая во внимание тот факт, что крадунам на любой, будь то механический или электромеханический замок, требуется одно и тоже время, а пионерам и драгоновский не вскрыть,

Из данных слов могу сделать только один вывод - ставьте механический замок капота и Шерхан.
Не знаю, что уж Вам ставят знакомые установщики, но именно такое впечатление у меня сложилось.

то смысла переплачивать, усложнять электрические схемы подключений сигналки или иммо, наживать себе проблемы зимой (покупать что-то там в прикуриватель, приделывать внешние розетки для подпитки (и такое делают)), то смысла ставить недолговечный (из-за, как раз, постоянных "туда-сюда" движений при постановке-снятии) электромеханический замок капота нет, если только вы не альтруист, любящий платить за красивые сказки.

Усложнять электрические цепи необходимо для того, чтобы ездить на автомобиле не один месяц, а желаемый промежуток времени, до момента покупки запланированного нового автомобиля.
Из за постоянных движений на открытие/закрытие замок будет работать более долговечно, естественно, при соответствующем уходе за ним.
А вот если замком не пользоваться и не смазывать, он закиснет и открыть его будет крайне тяжело.

З.Ы. Люди, ставящие мне сигналки на все машины с 98-го года, занимаются этим бизнесом уже лет 15. Мне ставят без наценок: оплачиваю оптовую цену оборудования и работу персонала, т.е. они ничего не имеют, но и ничего не теряют на мне. Оснований не доверять им нет ни малейших.

Минимальный срок установки комплекта - один день.
Среднего комплекта - два-три дня.
Нормального комплекта - от недели до трех.
Если установщики могут себе позволить потратить на Вашу машину три дня и ничего не потерять - ИМХО работы у них нет, поэтому от нечего делать и пытаются хоть на еду денег заработать.
Без обид, если проходит по три-четыре машины в день на установку комплектов, при графике работы установщиков человека два-три в день, не могу понять, куда можно взять еще машину, если, конечно, штат установщиков соответствует проходимости авто.
Если на рабочем месте находится большее количество установщиков, их з/плата сводится к тому, что кушать хочется......
Естественно, при большей проходимости авто, будет пропорционально увеличено и количество рабочих рук. Но это уже отвлечение от темы........

С уважением, Алексей.
СТО2.

[СпецАвтоСистемы]

[quote=Alexey1971;202583]

Сообщение от АВТО-АСС

Я ни в коем случае не читал описываемый сайт и переписку, просто мне кажется что личинка Abloy, которую в Гаранте применяют, с точки зрения взлома гораздо лучше простенького Dragon, вот и все.
По каким причинам АВТО-АСС не устанавливает Гарант? Или у Флим эксклюзивное сотрудничество с Вашими конкурентами?

Отличие Гарант от Драгон в том, что Гарант делает одинаковую муфту на все машины и только меняет длину штыря, а Драгон изготавливает замки индивидуально, т.е. с учетом особенностей автомобиля, при необходимости в комплекте идет металлическая пластина для упора штыря в охране.
Ну и сравнить сами штыри - металлическая масляная болванка или культурный хромированный штырь.......
ИМХО - предпочитаю предлагать людям то, что сам бы себе поставил.
А с Гарантом у нас иногда Текстильщики работают.

С уважением, Алексей.
СТО2.

[DmirtyVS]

[quote=АВТО-АСС;202618]

Сообщение от Alexey1971

Отличие Гарант от Драгон в том, что Гарант делает одинаковую муфту на все машины и только меняет длину штыря, а Драгон изготавливает замки индивидуально, т.е. с учетом особенностей автомобиля, при необходимости в комплекте идет металлическая пластина для упора штыря в охране.
Ну и сравнить сами штыри - металлическая масляная болванка или культурный хромированный штырь.......
ИМХО - предпочитаю предлагать людям то, что сам бы себе поставил.
А с Гарантом у нас иногда Текстильщики работают.

С уважением, Алексей.
СТО2.

Меня, как пользователя мало волнует одинаковая там длина штыря или разная. Главное, что-бы нельзя было провернуть руль. А если ещё и руль, и коробка открываются одним ключем - это плюс (у драгона есть такие комплекты, а у гаранта пока не знаю). Но гарант можно самостоятельно купить и установить, а драгон - только в сервисе с установкой.

[СпецАвтоСистемы]

[quote=DmirtyVS;202969]

Сообщение от АВТО-АСС

Меня, как пользователя мало волнует одинаковая там длина штыря или разная. Главное, что-бы нельзя было провернуть руль. А если ещё и руль, и коробка открываются одним ключем - это плюс (у драгона есть такие комплекты, а у гаранта пока не знаю). Но гарант можно самостоятельно купить и установить, а драгон - только в сервисе с установкой.

Так я об этом и говорю.
При установке Гарант на большинстве автомобилей руль проворачивается на слишком большое расстояние, а Драгон делает доп.крепление, которое фиксирует штырь.
Мне, например, совсем не все равно, как выглядит штырь, который необходимо использовать ежедневно - пачкать костюм нет никакого желания, равно как и одевать х/б перчатки перед установкой.
Не нужно забывать, что женщины еще и шубы имеют, некоторые белые.....
Делать замок КПП и рулевого вала под один ключ считаю неправильным, предпочитаю разные.
По поводу купить и установить вообще считаю разговор бессмысленным, т.к. сигнализацию можно тоже самому купить и запчасти к авто продаются, только СССР давно в прошлом, каждый человек должен своим делом качественно заниматься, а не всем сразу и через пень колоду.

С уважением, Алексей.
СТО2.

[unheard]

Констракт на 3х машинах ни разу не смазывались за 2 года. Ни одного сбоя или неудобства в работе — работает как часы.

А, если поставить замок таким образом, чтобы не очень удобно было с большими кусачками (точнее гидравлическими ножницами) подлезть?

Цель любого комплекта — причинить максимум неудобств крадуну, задержать насколько можно. Невскрываемых систем не существует в природе, а стойкость шифра определяется температурой паяльника...
Если стоимость одной системы больше в разы, чем другой, а время сопротивления взлому на %-ы, то смысл подобного "утяжеления" стремится к "0" с ростом цены...
Почитайте сводки, как, к примеру, от управления, то ли МВД, то ли ГИБДД в центре, днем, с промежутком в 1-1,5 часа угоняли дорогие машины, напиханые спутниками, сигналками и прочей ерундой. Их не нашли.

Подобрать "комплект" это хорошее дело, а впарить то, на чем маржинальность больше, или на установке чего больше заработаешь - другое.

Мы уже обсуждали, что противоугонные свойства напрямую зависят от качества и продуманности установки. Здесь же, на форуме, проходило сообщение о том, как кривопоставленный иммо блокировал пассажирский стеклоподъемник. Человек (в т.ч. — установщик) существо разумное, и, соответственно, все время пытается производить как можно меньше действий: типа, быстрее приляпаю, быстрее возьму в работу другую машину, больше заработаю". Не думайте, что ваши установщики все до одного выполняют обязанности добросовестно. Слышали бы Вы, как распинался манагер того самого рольфа, где блок сигналки примотали скотчем к рулевой колонке, что такого быть у них не могло, что он сам чуть ли не установщиком у них же когда-то был, все работники у них с повышенным чувством ответственности....

Ставят то, что я выберу, основываясь на знаниях и опыте, почерпнутом на местном форуме, а так же — на других форумах, и на опыте других знакомых. Как правило — самодельные "секретки" с вейтап релешкми :-).

Любое усложнение, связанное с установкой стоковых вещей, как правило, усложнят жизнь только владельцам, а не крадунам. Правда жизни... Впервые слышу, чтобы работа электромоторчика продлевала ему же жизнь. Он сам себя исцеляет? ;-) И работа пластиковых шестеренок что, увеличивает их ресурс? Пользоваться же замком на новой машине приходится при: доливке стеклоомывающей жидкости, плановом ТО, не дай бог — ремонте. Всеной и осенью в Москве доливать жидкость раза 1-2 в неделю, как правило — не больше точно. Для незакисания тросиков, ИМХО, вполне себе достаточно.

Раз в 2-3 года они могут себе позволить, учитывая выгоду, которую я им приношу, оказывая некоторую помощь в решении вопросов, пожертвовать и недельной прибылью от одного-двух сотрудников, учитывая "проходимость" по их нескольким салонам.
К слову, любые косяки и недочеты, исправляются их счет "пожизненно" — пока эта машина у меня. Пока, за все время общения — 1 раз (тьфу*3) — замена электромеханческого сломавшегося замка на хорошую "механику". Они не делают дешево, не делают дорого. Делают за столько, сколько это стоит на самом деле.

Удачи.

[Гуру]

5 лет ежедневной эксплуатации Defentime на Lancer, ни одной проблемы...

[Игрэк]

.ну наверное я за всех отдуваюсь я уже писал на форуме про свои
болячки- приезжал по гарантии просил переставить угол камеры заднего хода (так и осталось как было) блокиратор капота (он заедает.ключ открывает замок а дальше глухо) приходится открывать двоём. один дёргает за тросик в салоне второй давит снаружи на капот.испытал на себе несколько насмешливых взглядов во время регистрации авто в гаи и во время прохождения то причина видна когда открываеш капот(крепление стоит наперекос) можно самому переставить но тогда повредишь краску которой они намазали свою гарантию. подожду 4 ноября у меня запись на это число на то-3000
( для справки у меня стоит механический замок на капот HOODLOK CLASS цена с установкой в РОЛЬФ-СИТИ 7630 рябчиков) обещали всё посмотреть.мой номер Т277ТА 150 тел.8-916-650-24-13

[demar]

Замки капота(defen time) стоит смазывать, особенно актуально при зимней эксплуатации авто..

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от demar

Замки капота(defen time) стоит смазывать, особенно актуально при зимней эксплуатации авто..

Покупаем в магазине спрей "Силиконокая смазка" и брызгаем на рабочий механизм замка чем чаще - тем лучше (раз в две недели, лучше каждую неделю) - проблем не будет.
1. вытесняется влага
2. смазывается замок.

[Игрэк]

смазка на кособокость установщиков не влияет

Игрэк добавил 10.10.2008 в 19:07
смазка на кособокость установщиков не влияет