Outlander XL и Hyundai Tucson

motor53 · 10.12.2007, 08:24

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Ну вот наконец написали правду..хотя Вы писали просто о Тушкане и ХЛ ,имея Тушкан 2,0 МТ и ХЛ 3,0 АТ.
Понятно,все вокруг теоретики,и только один практик..
А вот за меня не стоило бы решать ,что мне нравиться,а что нет

Крайне удивило ,да..,

Я всегда пишу свое мнение, а считать это правдой или нет, решают те, кто читает мои посты...
Я не настолько неадекватен, как Вам кажется, чтобы напрямую сравнивать 2 л Тушкан (142 л.с. в прошлом году стоил 750 тыс. рублей) с 3 л XL (220 л.с. в этом году купил за 1100 тыс рублей.)
Если бы я говорил неправду или разные мнения на разных форумах, то я бы не давал ссылку выше на первоисточник в Туссан-клубе, из которого родилась эта тема.
А поскольку я везде свободно выражаю свое мнение, то мне нечего скрывать от одноклубников ни в этом ни в Туссан-клубе.

Игорь_spb · 10.12.2007, 08:44

Цитата:

Сообщение от motor53

Я всегда пишу свое мнение, а считать это правдой или нет, решают те, кто читает мои посты...
Я не настолько неадекватен, как Вам кажется, чтобы напрямую сравнивать 2 л Тушкан (142 л.с. в прошлом году стоил 750 тыс. рублей) с 3 л XL (220 л.с. в этом году купил за 1100 тыс рублей.)

Т.е Вы опровергаете Ваши слова приведенные в начале темы
я после практической эксплуатации 3х литрового Аута преимуществ перед Тушканом кроме мощного (и при этом тихого) двигателя не обнаружил. Что-то чуть лучше, что-то чуть хуже...

motor53 · 10.12.2007, 12:56

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Т.е Вы опровергаете Ваши слова приведенные в начале темы
я после практической эксплуатации 3х литрового Аута преимуществ перед Тушканом кроме мощного (и при этом тихого) двигателя не обнаружил. Что-то чуть лучше, что-то чуть хуже...

Уважаемый Игорь_spb, не нужно приводить мои цитаты из моих высказываний. Только цитаты дают искаженное представление о моих высказываниях.
Я ведь дал выше ссылку на первоисточник, откуда эта цитата, и кому это интересно, могут прочесть полностью, без искажений смысла, мое мнение по этому вопросу. А поскольку это может быть не всем интересно, то может быть будем согласно названия созданной Вами темы обсуждать и сравнивать машины, а не мои высказывания по этому поводу...
Или переименуйте тему например так "Почему motor53 (сволочь!!!) нелестно отзывается об XL?"

Игорь_spb · 10.12.2007, 13:46

Цитата:

Сообщение от motor53

Уважаемый Игорь_spb, не нужно приводить мои цитаты из моих высказываний. Только цитаты дают искаженное представление о моих высказываниях.
Я ведь дал выше ссылку на первоисточник, откуда эта цитата, и кому это интересно, могут прочесть полностью, без искажений смысла, мое мнение по этому вопросу. А поскольку это может быть не всем интересно, то может быть будем согласно названия созданной Вами темы обсуждать и сравнивать машины, а не мои высказывания по этому поводу...
Или переименуйте тему например так "Почему motor53 (сволочь!!!) нелестно отзывается об XL?"

Не понял где я исказил Ваши цитаты,где я переврал ,я то же дал конкретную ссылку на эту цитату,да и там где и присходило обсуждение,а не куда Вы поспешили перейти и дать ссылку.
Я назвал тему как и полагается в этом разделе и было бы честнее признать это высказывание,а не юлить,хотя оказалось проше отрицать очевидное,упрямо говоря об искажении

Не лукавим http://www.tucson-club.ru/forum/show...postcount=1003

И что я исказил

Цитата:

Сообщение от Mikl Po

про корейцев, а конкретнее НМС, все понятно, качество ужЕ высокое, спрос есть, почемуб и не поднять ценник
одних Тушканов вон в прошлом году порядка 45 000 штук продали - всЮ квоту
про КИА, ценник чуть меньше, но это теже НМС, только с другими кузовами, а ДВС и КПП надежные, от НМС

вот насчет китайцев, тут да, вопросы

Для меня непонятна разница в цене Тушкана и Аутлендера и ,разумеется,в свое время,я не купил бы Тушкана по нынешней цене..я покупал еще по адекватной цене.

kolonin_sergey · 10.12.2007, 10:09

Поповоду 2.7 тушкана,а вы вкурсе сколько,у него расход 92 бензина по городу,по моему в районе 16-18 литров,в некоторых отзывах я читал 20-22л,и у врех проблемы с автоматом{2.7},у меня xl 2.4cvt по городу {область}10-11л,пока обкатка,больше 3500 об.мин.стараюрь не давать,вывод туссану нужен вариатор,а не старый 4ст.автомат,а если брать туссан то 2.0л на механике,я их тестил по етому знаю о чем говорю,и цена его должна быть как раньше 25-27$,и если сравнивать то с аут 1,{цена},а xl он другой,новей,технологичней со своими косяками{а хундай несколько лет впаривает устаревшие конструкции и повышает на них цены} все вышесказаное мое личное мнение,которое я никому не навязываю

kolonin_sergey · 10.12.2007, 15:10

Так очем и речь по старой цене можно а по нынешней нафиг нужно,темболее у меня хl.

motor53 · 10.12.2007, 19:50

Ну вы блин, даете... Получается, чем длинней машина, тем она лучше?
Санта-фе длинней XL на 10 мм!!! И что??? Она поэтому лучше?
Удобство и простор для пассажиров практически на самом деле определяется шириной машины, высотой, и... колесной базой! А не общей длиной машины. Потому что пассажиры размещаются внутри базы. База XL на 40 мм больше, чем у Тушкана, что безусловно добавляет простора пассажирам. Остальные 260 мм пошли на увеличение багажника, передних и задних свесов... Длинная машина конечно солиднее, но за солидность придется расплачиваться ежедневно трудностями при парковке и маневрировании...
Лично мне длины Тушкана было вполне достаточно.
Думаю никто не будет спорить с тем, что короткие свесы плюс, а не минус для внедорожника. И это важно не столько для бездорожья (обе машины в принципе не для этого), сколько для повседневной езды, заезда и съезда с бордюров и т.д. Я например, подъезжая к высокому бордюру задом на иксэле, смотрю, не упрусь ли я в него запаской...
И вообще деление машин на классы по длине, вещь достаточно условная.
И думаю что до сегодняшнего дня XL в тестах не сравнивали c Тушканом потому, что во всех тестах участвовал 3х литровый XL, который в другой ценовой категории.
Я думаю, что с появлением двигателя 2,4 л на XL в ближайшее время появятся его сравнительные тесты с Тушканом. (Не смотря на разницу в длине!

)

Игорь_spb · 10.12.2007, 20:28

Цитата:

Сообщение от motor53

Ну вы блин, даете... Получается, чем длинней машина, тем она лучше?
Санта-фе длинней XL на 10 мм!!! И что??? Она поэтому лучше?
Удобство и простор для пассажиров практически на самом деле определяется шириной машины, высотой, и... колесной базой! А не общей длиной машины. Потому что пассажиры размещаются внутри базы. База XL на 40 мм больше, чем у Тушкана, что безусловно добавляет простора пассажирам. Остальные 260 мм пошли на увеличение багажника, передних и задних свесов... Длинная машина конечно солиднее, но за солидность придется расплачиваться ежедневно трудностями при парковке и маневрировании...
Лично мне длины Тушкана было вполне достаточно.
Думаю никто не будет спорить с тем, что короткие свесы плюс, а не минус для внедорожника. И это важно не столько для бездорожья (обе машины в принципе не для этого), сколько для повседневной езды, заезда и съезда с бордюров и т.д. Я например, подъезжая к высокому бордюру задом на иксэле, смотрю, не упрусь ли я в него запаской...
И вообще деление машин на классы по длине, вещь достаточно условная.
И думаю что до сегодняшнего дня XL в тестах не сравнивали c Тушканом потому, что во всех тестах участвовал 3х литровый XL, который в другой ценовой категории.
Я думаю, что с появлением двигателя 2,4 л на XL в ближайшее время появятся его сравнительные тесты с Тушканом. (Не смотря на разницу в длине!

)

Про 260 мм на свесы явно не правы,поскольку свесы у Тушкана меньше,но чуть-чуть,по длине салона ХЛ много больше Тушкана,про поребрик отдельная тема,где на Тушкане не подъежал,на ХЛ проблем нет,клиренс-то много больше.
Про разницу в управляемости просто говорит не стоит,разница огромна.
Обзоров не ждите,Тушкан уже устарел технически и по дизайну в сравнении с ХЛ,вот это надо понимать..

motor53 · 10.12.2007, 20:47

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Про 260 мм на свесы явно не правы,поскольку свесы у Тушкана меньше,но чуть-чуть,по длине салона ХЛ много больше Тушкана,про поребрик отдельная тема,где на Тушкане не подъежал,на ХЛ проблем нет,клиренс-то много больше.
Про разницу в управляемости просто говорит не стоит,разница огромна.
Обзоров не ждите,Тушкан уже устарел технически и по дизайну в сравнении с ХЛ,вот это надо понимать..

Думаю обзоры будут, потому что журналисты тоже кушать хотят... И с чем сравнивать, если не самым продаваемым внедорожником в России...

Игорь_spb · 10.12.2007, 22:02

Цитата:

Сообщение от motor53

Думаю обзоры будут, потому что журналисты тоже кушать хотят... И с чем сравнивать, если не самым продаваемым внедорожником в России...

Ну уж не настолько они глупы...А Вы про РАВ4

motor53 · 11.12.2007, 05:55

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Ну уж не настолько они глупы...А Вы про РАВ4

РАВ4 самый угоняемый, это знаю точно, насчет продаваемости не владею инфой...
Что касается "устаревшей" конструкции Тушкана, то она имеет лучше настроенную противобуксовочную систему например. Фольксваген, который собирается применить ее на Тигуане очень гордится ей.
А Тушкан ее имеет с рождения... А XL, к сожалению, нет...
В Тушкане конечно требует модернизации двигатель 2,7 л и автомат. Ходовая часть практически не отличается от других паркетников и особой модернизации не требует.
Двигатель 2 л с изменяемыми фазами современен, но слабоват для этой машины.
Сын, изучая вопрос, в конце ноября прозвонил салоны на наличие машин.
Тушкан, 2,7 в среднем нужно ждать 2 месяца, правда попадаются отказные машины раньше.
Во всех салонах предлагали сразу купить первый Аут, который есть в наличи всех цветов и комплектаций.
Это к вопросу о том у кого цена адекватная... Покупатель голосует рублем.

Sergy · 10.12.2007, 23:02

тогда вообще странно получается:

вы всем: вот такое есть гагно, как Tussan, покушается на честь XL...
дружный хор: да, знаем такое гагно...

я вам: полный привод - гагно
вы мне: да вроде и не гагно

я вам: размерчик маловат
вы мне: а какая разница

я вам: ценник - беда
вы мне: да, ценник великоват

я вам: да и вообще машина гагно
вы мне: я это знаю, по делу-то есть что сказать ?

разговор слепого с глухим?

----
Привет Питеру из Тулы!

Игорь_spb · 10.12.2007, 23:10

Цитата:

Сообщение от Sergy

тогда вообще странно получается:

вы всем: вот такое есть гагно, как Tussan, покушается на честь XL...
дружный хор: да, знаем такое гагно...

я вам: полный привод - гагно
вы мне: да вроде и не гагно

я вам: размерчик маловат
вы мне: а какая разница

я вам: ценник - беда
вы мне: да, ценник великоват

я вам: да и вообще машина гагно
вы мне: я это знаю, по делу-то есть что сказать ?

разговор слепого с глухим?

----
Привет Питеру из Тулы!

Да,именно так,рад что Вы наконец это поняли,но любое обсуждение должно быть объективно,без "гагно"..Но зачем было что-то доказывать мне непонятно,поскольку было противоположное мнение ,но тут Вы промолчали почему-то.

Привет Туле из Питера

P.S.Кстати о косяках,2,0 МТ затронула есть тема о глюках мех. коробки..

Sergy · 10.12.2007, 23:35

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Да,именно так,рад что Вы наконец это поняли,но любое обсуждение должно быть объективно,

объективно их нельзя сравнивать. ИМХО.
субъектвино - вот целая тема.

Цитата:

... Но зачем было что-то доказывать мне непонятно, поскольку было противоположное мнение ,но тут Вы промолчали почему-то.

некогда было ответить уважаемому motor53. И так, "на бегу" с Вами переписывался.

кстати! займусь чуть позже.

Цитата:

P.S.Кстати о косяках,2,0 МТ затронула есть тема о глюках мех. коробки..

да ну его в ж..., этот туссан, с его глюками, а? Ведь прошлый век. Грязь месить - лучше на уазике или ниве. А комфорта/безопасности на трассе он за свои деньги по сравнению с моноприводом НЕ ДОБАВЛЯЕТ.

Игорь_spb · 10.12.2007, 23:48

Цитата:

Сообщение от Sergy

объективно их нельзя сравнивать. ИМХО.
субъектвино - вот целая тема.

некогда было ответить уважаемому motor53. И так, "на бегу" с Вами переисывался.

кстати! займусь чуть позже.

да ну его в ж..., этот туссан, с его глюками, а? Ведь прошлый век. Грязь месить - лучше на уазике или ниве. А комфорта/безопасности на трассе он за свои деньги по сравнению с моноприводом НЕ ДОБАВЛЯЕТ.

Объективно можно,только надо знать обе машины,а не со слов других

Странно,очень долго и упорно спорить с единомышленником как бы на бегу, больше это напроминает это убивание времени

Цитата:

Сообщение от Sergy

с вашего позволения я немного изменю очередность примем, что за рулем не идиот, а просто "нормальный" водитель с небольшим стажем (до 10 лет):

1. Первым вылетит авто с заблокированным межосевым диффом.
2. Следующим за ним - Тушкан с его "вкл" и "выкл"
3. Заднеприводный
4. Переднеприводный
5. Полноприводный авто, в котором реализовано плавное распределение крутящего момента по осям (Volvo XC, субару, аут1, XL 4WD и тп)

Поскольку не являюсь автомобильным инженером, плюс не имею ТАКОГО водительского стажа (респект), то для меня и для подавляющего большиства водителей БЕЗОПАСНЕЕ будет именно полный привод XL по сравнению с Tussan. Если у вашего сына опыт не такой как у Вас, еще раз подумайте, что ему нужно советовать.

С уважением.

У Вольво практически та же подключалка,как и у Тушкана , У Субары с АКПП распределение 95 и 5,далее от газа и пробуксовки..