[Sergy]

Эврика!

Для того, чтобы совершенно четко ответить на вопрос, как подключается задняя ось - нужен осциллограф, два провода и прямые руки. Необходимо посмотреть на форму напряжения при движении в различных режимах 4WD на входе магнитной катушки, включающей заднее сцепление.

1) Если система подключения имеет четко выраженные режимы ВКЛ и ВЫКЛ - управляющее напряжение будет иметь форму импульсов "0" и "1". В режиме 4WD Auto - будет меняться их скважность. В режиме 4WD Lock - на катушке всегда будет "1".

2) Если задний привод подключается плавно - напряжение должно иметь несколько значений между "0" и "1", т.к. совершенно нет смысла (дорого) делать "плавное" управление сцеплением, имеющим два рабочих состояния. Это я вам как электронщик говорю.

По форме напряжения на катушке в режиме 4WD Lock так-же однозначно можно будет сказать - есть постоянная блокировка или нет, на какой скорости она "отключается" и тп.

Кто возьмется это проделать? (пока мне не позвонили из салона )

PS: обычный вольтметр, тем более цифровой, не годится - он не отличит изменения скважности импульсов от изменения самого напряжения.

[Pavel_XL]

Сообщение от Sergy

Эврика!

Для того, чтобы совершенно четко ответить на вопрос, как подключается задняя ось - нужен осциллограф, два провода и прямые руки. Необходимо посмотреть на форму напряжения при движении в различных режимах 4WD на входе магнитной катушки, включающей заднее сцепление.

1) Если система подключения имеет четко выраженные режмы ВКЛ и ВЫКЛ - управляющее напряжение будет иметь форму импульсов "0" и "1". В режиме 4WD Auto - будет меняться их скважность. В режиме 4WD Lock - на катушке всегда будет "1".

2) Если задний привод подключается плавно - напряжение должно иметь несколько значений между "0" и "1", т.к. совершенно нет смысла (дорого) делать "плавное" управление сцеплением, имеющим два рабочих состояния. Это я вам как электронщик говорю.

Кто возьмется это проделать? (пока мне не позвонили из салона )

PS: обычный вольтметр, тем более цифровой, не годится - он не отличит изменения скважности импульсов от изменения самого напряжения.

Млин, заколебался читать ваши дискуссии. А про осциллограф это крутта. Тогда уж точно будет понимание. Только вот кто сподобится на такое?

[motor53]

Цитата Sergy: "Вот скажите пожалуйста, масляная ванна, в которой работает заднее "сцепление" - может говорить о том, что его рабочими режимами являются не только ВКЛ и ВЫКЛ ? Можно ли это считать еще одним косвенным аргументом в пользу плавного распределение момента?"

Ответ : Не может, потому что многодисковые муфты практически всегда работают в масле, в том числе в нелюбимом тобой Туссане. В последнем многодисковая муфта в масляной ванне имеет 2 положения вкл. и выкл., о чем честно заявляет производитель.

[Timka]

Просто посчитал неверными высказывания про сжирание резины

Hint: как ты думаешь с какого перепугу производитель зявляет об экономичности режимов 2WD>4WD>Lock?

Ответ: по скольку потери на инерцию одинаковы (количество и масса вращающихся деталей равны), то затраты энергии могут идти только на преодоление "проскальзывания" (читай съедание резины).

[Sergy]

Сообщение от Timka

Hint: как ты думаешь с какого перепугу производитель зявляет об экономичности режимов 2WD>4WD>Lock?

Ответ: по скольку потери на инерцию одинаковы (количество и масса вращающихся деталей равны), то затраты энергии могут идти только на преодоление "проскальзывания" (читай съедание резины).

Косвенно, как и многие мои доводы. Есть возражения:

А если это "проскальзывание" происходит в заднем сцеплении? О чем тогда говорит его перегрев и последующее отключение, как не о потерях мощности? Вот оно, снижение экономичности - прямо по той схеме, которую ты указал.

Еще один косвенный признак - в первом ауте при пробеге около 40'000 км резина в порядке, расход топлива - да, великоват...

И почему тогда производитель ничего не говорит об износе резины и особенно об опасности, связанной с движением по скользкой дороге с блокированными осями?

[offtopic on]
Для буржуев в инструкции к микроволновке написано, что в ней "нельзя сушить животных" или на стаканчике в макдональдсе - "осторожно, кофе горячий - можно обжечься" - пишут, а о том, что есть вероятность улететь в кювет - умолчать?
[offtopic off]

Пока никого нет, еще раз приведу цитату отсюда: http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds.

>>> в сухих условиях, режим 4WD Lock предназначен для высокой производительности. Больше крутящего момента передается на задние колеса, чем в режиме 4WD Auto - для обеспечения большей мощности на трассе, лучшей управляемости при ускорении на снежном или скользком покрытии и высокой стабильности на высоких скоростях.

Так что получается, что либо MMC звездит и не краснеет, либо нету там вкл/выкл. Ибо как с заблокированной муфтой можно получить отличную управляемость, да еще и на высоких скоростях - не понимаю.

[Baikal86]

Я полностью уверен, что потери мощности/топлива увеличиваются как раз за счет трения в системе полного привода, а не как иначе. Если у авто с 4ВД (любым, кроме полной блокировки на реальных жипах) будет возникать разность вращения колес (проскальзывание, юз), то такую машину даже не сертифицируют и не допустят к продаже в любой стране! Я считаю - это даже не обсуждается!

[Odin]

А как быть со всеми автомобилями с приводом на одну ось (хоть на переднюю, хоть на заднюю)? И почему требования к ним должны быть лояльнее чем к 4WD?

[Baikal86]

Одно из главных принципов качества: Надежность обратно пропорциональна количеству деталей.

[Alick]

в самом начале когда только появлялась инфа про XL где-то нашел эту ссылку http://outlander.jp/drivers_feeling/index.html
в ней 4 линка на видео? в котором ипонец объясняет c демонстрацией режимы работы AWD и ASC

[Sergy]

для тех, у кого медленный коннект:
первые два ролика - бестолковые
третий - про ASC зимой
четвертый - еще больше про ASC
--
на вопросы, поднятые в этой теме - не отвечают.

Единственное, что стало понятно, что ASC в режиме 2WD работает. всё.

[Odin]

Мужики, крутой у вас спор. Думаю, не каждый автомобильный инженер поймёт о чём вы. А я тем более. Я как полный дилетант, но с техническим образованием (Теорию Машин и Механизмов изучал) для себя так понял работу межосевой муфты:

В полноприводниках (имеются ввиду кроссоверы, трансмиссия машин типа УАЗ не рассматривается) всегда есть дифференциал (или его аналог). И он бывает симметричным и несимметричным (если без муфты). Например, на предыдущем РАВе - симметричный. Что это значит? А то что крутящий МОМЕНТ всегда распределяется между осями 50х50. То есть, распределение КРУТЯЩЕГО МОМЕНТА (подчёркиваю) ЖЁСТКО зафиксировано. При этом, если для какого либо колеса условия сцепления будут хуже чем у других - оно спокойно будет буксовать. При этом, повторюсь (наверное для Timka), зафиксирована не равность скоростей вращения осей, а именно момента. Поэтому ни о каком съедании резины при езде без букса на сухом асфальте речь идти не может.

Есть полноприводные трансмиссии с несимметричными дифферинциалами, как, например у того же Мерса. Там (прмерно) 40х60. Т.е. распределение крутящего момента тоже жёстко зафиксировано, но в другой пропорции. При этом ни о какой ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ разнице вращения колёс на разных осях речь тоже не идёт.

Так вот, муфта на XL как раз изменяет симметричность дифференциала (не в прямом смысле, а в смысле аналогии работы) от 100х0 (при езде без пробуксовки на 2WD) до 40х60 (в максимальной критической ситуации в режиме Lock). А уж делает она это при пробуксовке одной из осей ступенчато, или плавно, что вы именно и выясняете - для меня не важно.

Можно без комментариев. Я для людей, которым неохота или которые не в состаянии понять смысл вашей дискусии.

Подчёркиваю - Я так понимаю работу муфты. Я не рассматриваю как именно технически с помощью электроники и механики реализован в муфте этот алгоритм. Мне не понять да и не нужно.

[Odin]

А теперь практические занятия после изучения теории.

История такая. Поехал я вчера на "фотосессию" на берег "моря Обского" (искусственное, если что). Ну а где берег морской там и песок. Я и решил, что Аут хоть и не ЖЫП, но по пляжу должен проехать. До кромки воды я добрался без проблем. Ну естественно, включив Lock и отключив ASC. Ниже следы проезда туда.

[Odin]

Но вот обратно выехать не смог. Dr., извини, не получается чередовать текст и фото в одном сообщении.

Виной этому было бревно в песке. Передние колёса его проехали, а задние не смогли. При этом я нифига не понял как эти поключения буксующих колёс работают. Я начал движение с отключенной ASC, проехав передними колёсами бревно, машина стала буксовать ПЕРЕДНИМИ КОЛЁСАМИ! и начала зарываться. Я тут же отпустил газ. Включил ASC. После отпускания тормоза и нажатия педали газа раздался жуткий скрежет, но ни одно колесо не провернулось по-моему. Сработала ASC. Жалко я один был и некому было прокомментировать, что происходит. Я снова отключил ASC и слегка газанул. В результате буксануло левое переднее колесо, окончательно зарылось, а заднее правое при этом вывесилось! При этом меня очень удивил совсем небольшой ход подвески до вывешивания. На фото это видно. Надо сказать пробуксовку я допускал максимум секунду, боялся на пузо лечь. А это уже было близко. Дальше я эксперементировать прекратил. Под вывешеное колесо подложил доску, поддомкратил левое переднее колесо и подсунул под него другую. Благо недалеко какой то домишко строился и я нашёл там эти доски.
Извините, этот процесс я не фотографировал, так как не нашутку испугался и уже не до фотографий было. Но после этих манипуляций достаточно свободно выехал.
Короче, я так и не понял, как нужно ездить по песку и как на нём трансмиссия работает?
Лучше по нему вообще не ездить!

[Sergey_M]

Сообщение от Odin

Но вот обратно выехать не смог. Dr., извини, не получается чередовать текст и фото в одном сообщении.

А куда это ты забурился передком? Как выехал?
Спс за фотки!

[igormart]

Сообщение от Odin

.
Короче, я так и не понял, как нужно ездить по песку и как на нём трансмиссия работает?
Лучше по нему вообще не ездить!

Пляж, глубокий песок -не для XL уже проверено, жалко что без фото, не до того было. Но вывод однозначный!!!!!