Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2012, 21:41   #1
ost
Житель Клуба
 
Аватар для ost
 
Имя: Дмитрий
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Airborn Посмотреть сообщение
лампы в большей степени дохнут от неровностей наших дорог. Больше тряска - быстрее нить обрывается.
Не соглашусь. Я долгое время покупал лампочки типа Night Breaker, жили они не долше года, а потом как-то случайно купил обычные лампы H7 Motorcraft, рублей за сто, так они у меня отходили два года, с ними и продал машину...
ost вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 21:46   #2
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Да поймите же вы, что чудес на свете не бывает! Если у галогеновой лампы заявлен больший (по сравнению со стандартом) световой поток (всякие там Найт брейкеры, +50, +100 и прочее), то достигается это только уменьшением толщины спирали. Соответственно, и дохнет она намного быстрее обычной.
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 23:52   #3
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от zorge799 Посмотреть сообщение
Да поймите же вы, что чудес на свете не бывает! Если у галогеновой лампы заявлен больший (по сравнению со стандартом) световой поток (всякие там Найт брейкеры, +50, +100 и прочее), то достигается это только уменьшением толщины спирали. Соответственно, и дохнет она намного быстрее обычной.
Не хочу показаться занудой, но увеличение яркости утоньшением спирали не достигнуть. Если сделать тоньше спираль лампы накаливания при прочих равных параметрах (ее длина и тип металла, из которого она изготовлена), то лампа станет светить... хуже. Физика, 6 класс средней школы.

На самом деле - ни толщину, ни длину, ни прочие электрические параметры галогеновой лампы ни один нормальный производитель менять не будет. Причина проста - при любом их изменении изменится мощность. Выше стандартной (55 или 60 ватт) ее делать запрещено, а ниже - нет смысла.

При помощи сложных инженерных решений можно увеличить рабочую температуру нити накала, чтобы немного повысить световой поток, при этом оставаясь в допустимой законом мощности. Вот как раз из-за повышенной температуры спирали она быстрее выходит из строя.

Тут уж такая дилемма: хочешь улучшить светоотдачу человеческим способом (без ослепления встречных) - придется менять лампы чуть чаще.

Кстати, по сути своей работы нить накала в любой галогеновой лампе со временем истончается. Поэтому даже замена штатной лампы, прослужившей, допустим, у среднестатистического владельца, один год на точно такую-же, штатную, но новую, дает ощутимую прибавку в световом потоке. И безо всяких там "плюс 50 или плюс 90%".

Проверено неоднократно - привык на всех машинах ежегодно менять лампы ближнего света перед началом "темного" сезона в октябре-ноябре. Попробуйте.

Последний раз редактировалось Sergy; 08.06.2012 в 01:39.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.06.2012, 20:19   #4
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Проверено неоднократно - привык на всех машинах ежегодно менять лампы ближнего света перед началом "темного" сезона в октябре-ноябре. Попробуйте.
Или поставьте гей-ксенон и успокойтесь...
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 22:05   #5
Incognitoff
Житель Клуба
 
Аватар для Incognitoff
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 288
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от zorge799 Посмотреть сообщение
Или поставьте гей-ксенон и успокойтесь...
Уже понятно, что слова "гей" и "ксенон" у Вас вызывают исключительно положительные эмоции...

Но на мой взгляд, все-таки лучше присмотреться к улучшению штатного галогенового света разрешенными методами. И это вполне реально. Лампы Philips и Osram могут сильно помочь в этом праведном деле, плюс настройка фар на хорошем оптическом стенде.
Тем более, что в условиях дождя, зимы с мокрым снегом, черного льда на асфальте, галоген дает сто очков вперед любому ксенону.
Incognitoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 21:52   #6
zorge799
Старожил Клуба
 
Имя: Самуил Яковлевич
Авто: Jeep Grand Cherokee WK2
Сообщений: 2,836
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Не хочу показаться занудой, но увеличение яркости утоньшением спирали не достигнуть. Если сделать тоньше спираль лампы накаливания при прочих равных параметрах (ее длина и тип металла, из которого она изготовлена), то лампа станет светить... хуже. Физика, 6 класс средней школы.


При помощи сложных инженерных решений можно увеличить рабочую температуру нити накала, чтобы немного повысить световой поток, при этом оставаясь в допустимой законом мощности. Вот как раз из-за повышенной температуры спирали она быстрее выходит из строя.

Кстати, по сути своей работы нить накала в любой галогеновой лампе со временем истончается. Поэтому даже замена штатной лампы, прослужившей, допустим, у среднестатистического владельца, один год на точно такую-же, штатную, но новую, дает ощутимую прибавку в световом потоке. И безо всяких там "плюс 50 или плюс 90%".
Тоже не хочу показаться занудой, статья из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%...E2%E0%ED%E8%FF

Абзац про тело накаливания (выделено мной):
"...Тело накала

Формы тел накала весьма разнообразны и зависят от функционального назначения ламп. Наиболее распространённым является из проволоки круглого поперечного сечения, однако находят применение и ленточные тела накала (из металлических ленточек). Поэтому использование выражения «нить накала» нежелательно — более правильным является термин «тело накала», включенный в состав Международного светотехнического словаря.

Тело накала первых ламп изготавливалось из угля (температура возгонки 3559 °C). В современных лампах применяются почти исключительно спирали из вольфрама, иногда осмиево-вольфрамового сплава. Для уменьшения размеров тела накала ему обычно придаётся форма спирали, иногда спираль подвергают повторной или даже третичной спирализации, получая соответственно биспираль или триспираль. КПД таких ламп выше за счёт уменьшения теплопотерь из-за конвекции (уменьшается толщина ленгмюровского слоя).
[править]
Электротехнические параметры

Лампы изготавливают для различных рабочих напряжений. Сила тока определяется по закону Ома (I=U/R) и мощность по формуле P=U·I , или P=U²/R. Т. к. металлы имеют малое удельное сопротивление, для достижения такого сопротивления необходим длинный и тонкий провод. Толщина провода в обычных лампах составляет 40—50 микрон...."

Ну и для тех, кто пытается думать а не просто верить рекламе - вопрос: Почему через год эксплуатации ламп Narva с повышенной светоотдачей у одного из клубней потрескались стекла фар? Ответ, на мой взгляд, в первом абзаце указаной статьи:
"...В лампе используется эффект нагревания проводника (тела накаливания) при протекании через него электрического тока (тепловое действие тока). Температура тела накала резко возрастает после включения тока. Тело накала излучает электромагнитное тепловое излучение в соответствии с законом Планка. Функция Планка имеет максимум, положение которого на шкале длин волн зависит от температуры. Этот максимум сдвигается с повышением температуры в сторону меньших длин волн (закон смещения Вина). Для получения видимого излучения необходимо, чтобы температура была порядка нескольких тысяч градусов. При температуре 5770 K (температура поверхности Солнца) свет соответствует спектру Солнца. Чем меньше температура, тем меньше доля видимого света, и тем более «красным» кажется излучение...."

Часть потребляемой электрической энергии лампа накаливания преобразует в излучение, часть уходит в результате процессов теплопроводимости и конвекции. Только малая доля излучения лежит в области видимого света, основная доля приходится на инфракрасное излучение. Для повышения КПД лампы и получения максимально «белого» света необходимо повышать температуру нити накала, которая в свою очередь ограничена свойствами материала нити — температурой плавления. Температура в 5771 К недостижима, т. к. при такой температуре любой известный материал плавится, разрушается и перестаёт проводить электрический ток. В современных лампах накаливания применяют материалы с максимальными температурами плавления — вольфрам (3410 °C) и, очень редко, осмий (3045 °C)..."
zorge799 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 22:23   #7
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

zorge799, немного не понял - к чему статья из Википедии и выделенное в ней.

Единственное, что могу отметить - уменьшение физических размеров источника света упрощает конструирование оптической системы для его фокусировки. Поэтому нити накаливания и пытаются уменьшить насколько это возможно - придавая форму спирали в том числе. Идеальный источник света - точка. Так написано в учебнике физики.

Именно поэтому дуговой разряд ксеноновой лампы дает "неправильный" (слепящий встречных) световой поток в галогеновой фаре: он банально больше по габаритам и ничего с ним другого сделать нельзя - требуется изначально спроектированная под него оптика (отражатель).
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 00:28   #8
ost
Житель Клуба
 
Аватар для ost
 
Имя: Дмитрий
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Sergy Посмотреть сообщение
Тут уж такая дилемма: хочешь улучшить светоотдачу человеческим способом (без ослепления встречных) - придется менять лампы чуть чаще
Два возражения:
1. Не ощущается эта "улучшенная свтоотдача". (не, может быть приборами и можно поймать, но на глаз -- фигушки).
2. "Чуть" -- это как минимум в два раза чаще.
ost вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 00:49   #9
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от ost Посмотреть сообщение
Два возражения:
1. Не ощущается эта "улучшенная свтоотдача". (не, может быть приборами и можно поймать, но на глаз -- фигушки).
2. "Чуть" -- это как минимум в два раза чаще.
1. Человеческий глаз - такая адаптивная штука, аналогов которому до сих пор никто в мире не придумал. Фотоаппараты под миллион рублей не могут запечатлеть и половины тех яркостей, которые ему доступны. Неудивительно, что прибавку 10-20% светового потока заметить глазом сложно. Как раз из-за высокой способности зрения к адаптации. Но проще всего сравнить, вкрутив одну лампу новую и временно оставив старую в другой фаре. Но если Вы не видите разницы, зачем менять? Убеждать никого ни в чем не собираюсь.

2. Меняю раз в год, заранее, осенью. Спокойнее и исключает ковыряние где-нить в мороз, на трассе, в слякоть и грязь. Нормальные лампы известных производителей без проблем ходят такой срок.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 13:34   #10
Airborn
Старожил Клуба
 
Аватар для Airborn
 
Имя: Сергей
Авто: Toyota Highlander V6 Lux 2014
Сообщений: 4,053
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от ost Посмотреть сообщение
Не ощущается эта "улучшенная свтоотдача"
Вот из личного опыта: ставил на прошлую машину, Citroen C3 Picasso и Philips Premium +30% (разница по сравнению со штатными лампами сразу была видна), и Philips Vision Plus +50% (разница не сильно была видна), и Philips Crystal Vision (просто белый свет, хорош только зимой на чистом снегу)... А потом я поставил Philips X-treme Vision +100%... Вот эти лампы сразу кардинально улучшили головной свет! Много яркого, плотного, бьющего далеко (но при этом не ослепляющего)... Офигенные лампы! Но цена - не гуманная.
Но мне нужен был свет, у нас дороги за городом не освещены вообще, а в городе - кусками.
Airborn вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:10   #11
Sergej150
Житель Клуба
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 197
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

кто нибудь такие пробывал? газонаполненные http://www.evoformance.com/2012/rusia/alfas.html
Sergej150 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:19   #12
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Sergej150 Посмотреть сообщение
кто нибудь такие пробывал? газонаполненные http://www.evoformance.com/2012/rusia/alfas.html
Читайте внимательно:
Цитата:
потребляет всего 85/75 ватт.
Отказать. Во-первых - перегруз по току электропроводки и по теплу - конструкции фары.
Во-вторых - запрещено.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 14:14   #13
TimSIP
Старожил Клуба
 
Аватар для TimSIP
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL New 2.4 Ultimate
Сообщений: 863
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

газонаполненные и галогенные, чет я про них ничего особенного не вычитал, может это "необычная галогенная", коли их там с обычными "галогенными сравнивают"
TimSIP вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 15:22   #14
Sergej150
Житель Клуба
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 197
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

так какие на сегодняшний день галогеновые лампы самые хорошие? что бы светили клево и белым светом...
Sergej150 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.06.2012, 17:10   #15
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,690
По умолчанию Re: Фары: ксенон, лампы, светодиоды и тд

Цитата:
Сообщение от Sergej150 Посмотреть сообщение
так какие на сегодняшний день галогеновые лампы самые хорошие? что бы светили клево и белым светом...
Philips, Osram. "Самая хорошесть" ограничена только бюджетом.
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU