Outlander XL vs Nissan X-Trail

Sergy · 29.02.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Я видел это видео как только оно появилось повторюсь, что asc крут. момент Какой то передает на загруженное колесо, но его не хватает чтобы провернуть. Я тоже не один раз проверял и заметил что если есть хоть не много накат то asc работает нормально, а если повис и не туда не сюда то колеса мертво стоят, проверьте по снегу так чтобы колесо заднее полностью висело и будете не приятно огорчены отвечаю

Дело даже не в ролике. Читайте дальше:

Цитата:

Сообщение от Sergy

хм.. кто-то на этой картинке:

видит наполовину полный стакан, а кто-то наполовину пустой.

Тоже самое противобуксовочная система на XL. Кому-то "достаточно", а кому-то "лучше и не соваться".

Только даже если вкрячить в машину супер-пупер ASC (намертво прихватывающую висящие колеса) и все-же "сунуться" - очень скоро выяснится, что потребуется и резина "позубастее" и длиннноходная подвеска, да и понижайку неплохо-бы.

А когда все это всунут, не хватит жесткости кузова на кручение. А когда поставят этот авто на раму, получится Pajero Sport.

И вдруг окажется, что на трассе уже не зубастой резине так комфортно и в поворотах уже кренит изрядно, прилично вырос расход топлива и динамика уже увы, "не та...".

По сути: пока снимали видео (часа три примерно в общей сложности), изъездили эту балку вдоль и поперек. Так, что никакому седану или универсалу повышенной проходимости и не снилось. Реально сложно было найти именно такое место, на которое можно "взобраться, но с трудом", чтобы снять процесс работы ASC. Т.е. сложности, "преодоленные" в клипе - во многом искусственны. Газу больше, чуть изменяем угол въезда и машина туда просто "влетает", не задумываясь. (см.ролик на отметке времени 0:40).

Нормально все у нас: и с полным приводом, и с ASC в том числе. Собственные мозги только не нужно выключать и понимать, для чего машина куплена. Уж не для тяжелого бездорожья - точно. О чем, кстати, честно и написано на первых страницах мануала.

Толку-то от того, что кто-то передает чуть больше или чуть меньше крутящий момент на вывешенное колесо. Это не внедорожники. Что одна, что другая обсуждаемая машины.

Mi-XL · 29.02.2012, 20:55

Цитата:

Сообщение от Sergy

Дело даже не в ролике. Читайте дальше:

Толку-то от того, что кто-то передает чуть больше или чуть меньше крутящий момент на вывешенное колесо. Это не внедорожники. Что одна, что другая обсуждаемая машины.

Ни кто и не утверждает что у нас жип, и то что с легкостью дается x-trail и какой то киа, инженерам митсу по настройке asc поучиться у корейцев надо

Сомнительный · 29.02.2012, 21:17

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Я тоже не один раз проверял и заметил что если есть хоть не много накат то asc работает нормально, а если повис и не туда не сюда то колеса мертво стоят, проверьте по снегу так чтобы колесо заднее полностью висело и будете не приятно огорчены отвечаю

Хм...Сегодня выезжал с одной "парковки" задом в горку,с сильно вывернутыми колесами и с болтающимся задним колесом...специально вышел и покачал авто,потом сел назад и выехал...
Интересно,а у 3л.,за счет более высокого крут. момента,проходимость выше чем у 2,4л.,или нет?)

Sergy · 29.02.2012, 21:55

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Ни кто и не утверждает что у нас жип, и то что с легкостью дается x-trail и какой то киа, инженерам митсу по настройке asc поучиться у корейцев надо

Если все внедорожные способности кроссовера оценивать ~~по "Шпунту"~~ как результат одного синтетического теста, то наверное да, X-Trail просто офигенный проходимец.

А если трезво учесть наличие точно такой-же муфты полного привода, меньших ходов подвески, специфического "самоотрывающегосяя" заднего бампера, то получится примерный паритет, который легко нивелируется зубастой резиной в ту или иную сторону.

А если учесть, что на "трассовых" скоростях X-Trail по факту монопривод, то все становится на свои места. И кому у кого нужно поучиться конструировать - большой вопрос.

Mi-XL · 29.02.2012, 22:26

Цитата:

Сообщение от Sergy

Если все внедорожные способности кроссовера оценивать ~~по "Шпунту"~~ как результат одного синтетического теста, то наверное да, X-Trail просто офигенный проходимец.

А если трезво учесть наличие точно такой-же муфты полного привода, меньших ходов подвески, специфического "самоотрывающегосяя" заднего бампера, то получится примерный паритет, который легко нивелируется зубастой резиной в ту или иную сторону.

А если учесть, что на "трассовых" скоростях X-Trail по факту монопривод, то все становится на свои места. И кому у кого нужно поучиться конструировать - большой вопрос.

Кроссовер нужен не в первую очередь для езды по трассе для этого есть седан, но и для того чтобы по необходимости включить полный привод, а когда выясняется, что в безобидной ситуации многие кроссоверы еще способны побороться, то ко всем плюсам "хлюпика" добавляется этот один для многих жирный минус, к/т перечеркивает все его достоинства, а особенно, это понимаешь когда застрянешь вот тут то и вспомните японца мать, с лопатой в руках, а не за "клавой" компа

Sergy · 29.02.2012, 22:37

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Кроссовер нужен не в первую очередь для езды по трассе для этого есть седан,

Уверен, что Вы на 99% ошиблись с выбором автомобиля.

Цитата:

но и для того чтобы по необходимости включить полный привод, а когда выясняется, что в безобидной ситуации многие кроссоверы еще способны побороться, то ко всем плюсам "хлюпика" добавляется этот один для многих жирный минус, к/т перечеркивает все его достоинства, а особенно, это понимаешь когда застрянешь вот тут то и вспомните японца мать, с лопатой в руках, а не за "клавой" компа

Лопата в кроссовере нужна исключительно для того, когда машина плотно сидит на брюхе и уже никакие блокировки не помогут. Если Вы при помощи сего нехитрого инструмента упорно боретесь с диагональным вывешиванием, то могу лишь пожелать удачи в покупке "проходимца" наподобие X-T или не к ночи помянутых корейцев.

Mi-XL · 29.02.2012, 22:49

Цитата:

Сообщение от Sergy

Уверен, что Вы на 99% ошиблись с выбором автомобиля.

Лопата в кроссовере нужна исключительно для того, когда машина плотно сидит на брюхе и уже никакие блокировки не помогут. Если Вы при помощи сего нехитрого инструмента упорно боретесь с диагональным вывешиванием, то могу лишь пожелать удачи в покупке "проходимца" наподобие X-T или не к ночи помянутых корейцев.

Да не нужен мне проходимец, это совершенно др. история. Вы не понимаете что бездорожье тут совсем не причем, а попасть на диагоналку можно элементарно просто, причем тут "сидит на брюхе" Аут не держит диагональ это его минус по сравнению с x-trail

Sergy · 29.02.2012, 22:56

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Да не нужен мне проходимец, это совершенно др. история. Вы не понимаете что бездорожье тут совсем не причем, а попасть на диагоналку можно элементарно просто, причем тут "сидит на брюхе" Аут не держит диагональ это его минус по сравнению с x-trail

При том, что это две очень похожие машины. Ни у одной, ни у другой нет преимуществ ни в плане искусственного испытания, в народе называемого "диагоналкой", ни в плане более серьезного бездорожья. Поскольку это кроссоверы, а не проходимцы.

Чтобы закончить раз и навсегда подобные разговоры, давайте найдите препятствие, которое сможет преодолеть X-Trail, но не сможет XL, а после чего решим, насколько его "внедорожные преимущества" серьезны. А то Вас не поймешь - то "лопатой махать приходится", то "для трассы нужен седан"...

bax125 · 29.02.2012, 22:58

а что вы все сравниваете
эти кросовки не для бездорожья
и они разные один валкий мягкий сбольшим ходом подвески
другой подтянутый спостсмен
а кросовер нужен чтобы на дачу проехать по грунтовке, на рыбалку или к озеру искупаться проехать
по этой причине и ищу седе аут 3.0
P.Sсам катаюсь на акорде и не вовсе места могу проехать потому что низкая
а для грязи есть другие машины
а хороший ждип и некаждый трактор вытащит
надо думать головой куда вы едете на чем и зачем и оно надо вам

Incognitoff · 29.02.2012, 23:00

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Кроссовер нужен не в первую очередь для езды по трассе для этого есть седан, но и для того чтобы по необходимости включить полный привод, а когда выясняется, что в безобидной ситуации многие кроссоверы еще способны побороться, то ко всем плюсам "хлюпика" добавляется этот один для многих жирный минус, к/т перечеркивает все его достоинства, а особенно, это понимаешь когда застрянешь вот тут то и вспомните японца мать, с лопатой в руках, а не за "клавой" компа

Кроссовер, именно кроссовер, а не внедор, как раз и нужен для нормальной езды по трассам в 95% случаев. Устойчивой и прогнозируемой езды, в том числе и на скользких покрытиях, для чего собственно и 4WD. И только в оставшихся 5-ти для преодоления чего-то там, не шибко уж и экстремального.
Летом все пикники прошел на ура, штурмовал ручьи, гальку и песок на пляжах, мокрые листья в лесах, ездил по насыпи старой железной дороги - и заезжал и съезжал с нее. Нынешней, очень суровой и снежной зимой, как для нас, ни разу даже не буксанул. Хотя особо и не выбираю путь теперь - еду там, куда на второй своей машине даже и не подумаю рыпаться. Но штурмовать Эльбрус на XL я не буду. На х-трайле тем более. Есть у коллеги - выталкивали со стоянки сегодня, я на хл-е выехал сам. Это что-то доказывает? Да ничего! Но лично мне мой хл нравится больше, хотя на момент покупки стоил дороже, чем трейл в максималке, и его я тоже тестил, но не понравился. Тесный, ужас, а я не мелкий.

Mi-XL · 29.02.2012, 23:16

Цитата:

Сообщение от Sergy

При том, что это две очень похожие машины. Ни у одной, ни у другой нет преимуществ ни в плане искусственного испытания, в народе называемого "диагоналкой", ни в плане более серьезного бездорожья. Поскольку это кроссоверы, а не проходимцы.

Чтобы закончить раз и навсегда подобные разговоры, давайте найдите препятствие, которое сможет преодолеть X-Trail, но не сможет XL, а после чего решим, насколько его "внедорожные преимущества" серьезны. А то Вас не поймешь - то "лопатой махать приходится", то "для трассы нужен седан"...

Зачем давать если ссылок в инете полно да и я уже выше постил их. Все поймете рано или поздно, а упрямство признак тупости ИМХО

VladGor · 29.02.2012, 23:19

Тест диагоналки
http://www.youtube.com/watch?v=z_6Rf76cBdQ

Mi-XL · 29.02.2012, 23:21

Цитата:

Сообщение от Incognitoff

Кроссовер, именно кроссовер, а не внедор, как раз и нужен для нормальной езды по трассам в 95% случаев. Устойчивой и прогнозируемой езды, в том числе и на скользких покрытиях, для чего собственно и 4WD. И только в оставшихся 5-ти для преодоления чего-то там, не шибко уж и экстремального.
Летом все пикники прошел на ура, штурмовал ручьи, гальку и песок на пляжах, мокрые листья в лесах, ездил по насыпи старой железной дороги - и заезжал и съезжал с нее. Нынешней, очень суровой и снежной зимой, как для нас, ни разу даже не буксанул. Хотя особо и не выбираю путь теперь - еду там, куда на второй своей машине даже и не подумаю рыпаться. Но штурмовать Эльбрус на XL я не буду. На х-трайле тем более. Есть у коллеги - выталкивали со стоянки сегодня, я на хл-е выехал сам. Это что-то доказывает? Да ничего! Но лично мне мой хл нравится больше, хотя на момент покупки стоил дороже, чем трейл в максималке, и его я тоже тестил, но не понравился. Тесный, ужас, а я не мелкий.

Да меня тоже мой конь всем устраивает и даже больше чем, но вот подвел не едини жиды прошлой зимой когда снега много выпало, а дворы в последнюю очередь чистят вот и понял в чем минус хлюпика

Sergy · 29.02.2012, 23:36

Цитата:

Сообщение от VladGor

Тест диагоналки
http://www.youtube.com/watch?v=z_6Rf76cBdQ

Из представленных автомобилей явно выделяется лучший проходимец из современных кроссоверов - Suzuki Grand Vitara. Все остальные - паркетники.

DEK · 01.03.2012, 00:42

Цитата:

Сообщение от Sergy

Читайте внимательно, что написано. У X-Trail может и чуть лучше перебрасывается момент на вывешенное колесо, НО: колесо вывешивается раньше, чем у XL.
Ну а про то, что "XL будет стоять неподвижно" - сразу виден недостаток внедорожной практики. Вывешенные колеса у XL притормаживаются точно так-же, как и на любых современных кроссоверах. Единственное, что для этого нужно сделать - как следует газануть. Пробуйте и у Вас получится.

По большому счету мне как то все равно,выдерживает XL "диагональ" или нет.Мы же здесь сравниваем,вот я и сравнил.О том,что надо на "газ" жать сильно для переброса крутящего момента я действительно не знал,но... это не дело.Может на твердых покрытиях это и сработает,как надо,а в грязи машина может больше зарыться вообще всеми колесами...Я думаю,что переброс крутящего момента должен срабатывать при прокручивании колеса на 3/4 и без нажатия на педаль "газа",вот это было бы правильно.Пользуя XL и в грязи в том числе,могу сказать,что едет он пока на "пузо" не сядет или "диагональ".Кстати для "диагонали" ему достаточно попасть передним колесом в хорошую грязевую ямку и все.Я так попадал,правда не "газовал".