XL/Out III - Вопросы по размерам дисков и шин

Sergy · 28.06.2007, 12:52

Официально разрешенные (рекомендованные) производителем размеры для XL/Outlander III:

215/70 R16 - диск 16xJ6.5 5x114.3 d=67.1 ET38
225/55 R18 - диск 18хJ7 _ 5x114.3 d=67.1 ET38

где:

Скрытый текст

215 или 225 - ширина резины в мм
/70 или /55 - высота профиля резины в процентах (от ширины)
R16 или R18 - диаметр диска в дюймах
J6.5 или J7 - ширина диска в дюймах
... 5x114.3 - количество отверстий для болтов и диаметр окружности, на которой они расположены
.... d=67.1 - диаметр центрального отверстия диска
...... ET38 - вылет диска (расстояние от плоскости крепления ступицы до геометрического центра диска). Чем это число больше, тем меньше диск выступает "наружу" колесной арки.

[свернуть]

Все параметры, не соответствующие указанным, - на усмотрение владельца и обсуждаются именно в этой теме.

Краткий итог от нашего одноклубника по нештатным дискам/размерам:

Цитата:

Сообщение от BofA

Итак, перечитав 110 страниц данной темы, попытаюсь резюмировать...

Цитата:

Сообщение от BofA

Итак, перечитав 187 страниц данной темы, попытаюсь резюмировать

Простой шинный калькулятор: http://www.intershina.ru/tire_calc.php ответит на вопросы: на сколько колесо станет больше/меньше, какой для данной резины нужен ширины диск и тп...

Вот еще один, более "продвинутый" шинный калькулятор: http://spirit.fiord.ru/tyrecalc/

"Рабочее" давление для шин можно узнать на средней стойке, открыв водительскую дверь. Для большинства случаев эксплуатации оно равно 2.2 атм(бар). В случае большой загрузки или постоянного движения на больших скоростях его следует увеличить, согласно таблички на автомобиле.

usalex · 04.04.2010, 01:28

Даже не знаю... Продать что ли свои 225/55 R18 и купить узкие? В чём вообще плюсы широких дисков и шин? Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

hunter_71 · 04.04.2010, 10:05

Кто нибудь ставил на Аут хромированные диски на 17"?
Если да, то подскажите фирму и если можно выставьте фото?

Generic · 04.04.2010, 10:49

Цитата:

Сообщение от usalex

Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

А чем узкие предпочтительнее-то?
И для торможения и для устойчивости, вроде, чем больше площадь контакта, тем лучше...

usalex · 04.04.2010, 14:54

Цитата:

Сообщение от Generic

чем больше площадь контакта, тем лучше...

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе и обратно пропорционально площади, на которую эта масса распределена. На широких шинах пятно контакта больше - давление меньше - меньше сила трения - лыжи начинают скользить - работает АБС - тормозной путь увеличивается.

DimOn74 · 04.04.2010, 15:21

2 usalex

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?
Исходя из твоих слов - накачиваем до 4-х атмосфер, пятно контакта меньше, давление на поверхность льда выше, лепота...

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

usalex · 04.04.2010, 15:42

Цитата:

Сообщение от DimOn74

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?

Кем рекомендуется? Рекомендованный размер зимней резины уже чем летней.

Цитата:

Сообщение от DimOn74

почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Не знаю. Вероятно это проявление квантовых эффектов на макроуровне - когда присутствие наблюдателя влияет на результат эксперимента.

DimOn74 · 04.04.2010, 15:49

Рекомендуется любым экспертом по зимнему вождению.
Ровно как и специалистами по оффроуду.
Спускаем колеса и начинаем ехать там, где раньше буксовали.
Не веришь, попробуй.

Sergy · 04.04.2010, 16:49

Цитата:

Сообщение от DimOn74

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс.

Generic · 04.04.2010, 18:03

Цитата:

Сообщение от usalex

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе...

Ну... как-бы... сейчас начнется :-)

Но, как правильно заметил Sergy, все же не давление в формуле, а сила :-) Так что немножно за уши-то притянули... :-)

А кроме того... даже если мы будем говорить о торможении "на юз", т.е. работа силы трения по торможению переместилась из пятна колодка-диск в пятно колесо-асфальт, то все равно мы будем говорить не просто о силе трения, а о том, куда в результате этого трения подевается энергия движения... а подевается она в тепло, больше некуда... так вот, чем больше будет площадь соприкасющихся тел, тем больше тепла можно будет выделить... и тем больше энергии можно будет преобразовать в тепло.
И пример тут простой до крайности: почему для более эффективного торможения используют колодки бОльшей площади? (про вентиляцию дисков и т.п. ухищрения сейчас не будем...)

Мне кажется так... я, конечно, не физик :-)

RodAn · 04.04.2010, 18:13

Цитата:

Сообщение от DimOn74

Рекомендуется любым экспертом по зимнему вождению.
Ровно как и специалистами по оффроуду.
Спускаем колеса и начинаем ехать там, где раньше буксовали.
Не веришь, попробуй.

Не путайте езду по снегу и по льду, на приспущенных шинах увеличивается пятно контакта и в снегу и в грязи проходимость улучшается (и это касается только экстремальных случаев, для приодоления небольших участков бездорожья, постоянно так ездить никто не рекомендует), на льду же, шины лучше немного перекачать, для увеличения давления на лёд (говорят, что и шипы немного больше начинают выступать (не проверял

)), а эта рекомендация для повседневной езды зимой.

ХаЛьма · 04.04.2010, 18:17

Цитата:

Сообщение от Sergy

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс.

Всё правильно, курс физики на 7-й класс именно об этом говорит (что-то такое припоминаю). Но не всё так просто выходит на практике, как в теории.
1.Потому как все расчеты с гладкими кубиками на учительском столе не совсем применимы в голом виде для авто по многим причинам. На силу трения всё-таки влияет свойство контактирующих поверхностей (никто не будет спорить, что "школьные кубики на учительском столе" скользят немножко лучше, чем какой-либо предмет, имеющий наждачную поверхность, или хотя бы поверхность, по свойствам аналогичной автомобильной покрышке). И для этого не требуется производить тонких расчетов, это и так понятно.
2. Полагаю, что не стоит изобретать велосипед в том случае, если он уже есть в наличии. Не нужно обращаться к формулам и производить расчет, это у же сделано, например специалистами в области автомобилестроения, в частности - теми людьми, кто имеет отношение к производству спортивных автмобилей, где такие понятия как сила трения зачастую имеют принципиальное значение. ВСе (без исключения) авто класса Ф-1 имеют широкие покрышки. И не только для того, чтобы увеличить площадь опоры с целью уменьшения вероятности опрокидывания (для этого достаточно было бы широко "развести" те же самые узенькие колесики). Кстати, раньше (в 30-х года 20го столетия) на спортивных автомобилях были именно узенькие колесики, но со временем от них отказались, сейчас они все на широких (ну очень широких) шинах, и это никак не противоречит формулам из школьного учебника по физике.

Generic · 04.04.2010, 18:28

Ух... сейчас я наберусь наглости... не физик, говорю же... Да и пиво уже действует :-)
И попробую высказать "кромольную" мысль...

Тепло в пятне контакта при торможении получается от работы силы трения... Дальше работа=сила*путь*косинус угла силы к направлению движения... (Нифига, меня торкнуло!)

Теперь прикидываем... что пятно контакта - это куча точек соприкосновения, работа трения в каждой из которых определяется по формуле выше.
Ежу понятно, что чем больше площадь контакта, тем больше таких точек, совершающих работу.
То есть говорим о сумме работ, которая тем больше, чем больше точек, то есть чем больше площадь контакта.

ХаЛьма · 04.04.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от Generic

Ух... сейчас я наберусь наглости... не физик, говорю же... Да и пиво уже действует :-)
И попробую высказать "кромольную" мысль...

Тепло в пятне контакта при торможении получается от работы силы трения... Дальше работа=сила*путь*косинус угла силы к направлению движения... (Нифига, меня торкнуло!)

Теперь прикидываем... что пятно контакта - это куча точек соприкосновения, работа трения в каждой из которых определяется по формуле выше.
Ежу понятно, что чем больше площадь контакта, тем больше таких точек, совершающих работу.
То есть говорим о сумме работ, которая тем больше, чем больше точек, то есть чем больше площадь контакта.

Жесть

Сколько, говоришь, надо пива выпить, чтобы такое воспроизвести?

Вот тут ещё про какое-то сопротивление качению говорится, которое, кстати, тем выше, чем шире шина (конечно, на этот показатель влияют и другие свойства резины):http://www.tyresplus.ru/news/zapret-na-shirokie-shiny/

есчо вот нашел, оочееень уж умный чел писал, цитирую;" Во время торможения у колес есть 2 варианта движения: либо колесо вращается (тогда существенную роль играет сила трения качения), либо заблокировано (машина останавливается за счет силы трения скольжения – как раз той силы трения, о которой говорят в школе F=k*N, где k и N коэффициент трения и сила реакции опоры соответственно). В этом как раз и есть «загвоздочка».

Сила трения скольжения мало зависит от площади поверхности и связана непосредственно с межмолекулярным взаимодействием (напр. материалом соприкасаемых поверхностей, его структурой и т.п.). Более того, сама суть коэффициента трения скольжения выходит за рамки раздела классической механики.

Торможение юзом с больших скоростей не очень эффективно, и спортсмены, например, стараются тормозить именно на грани скольжения (а если еще точнее - качения). Т.е. для того, чтобы понять, почему широкие колеса оказываются эффективнее, чем узкие при торможении и разгоне, стоит обратить внимание именно на силу трения качения.

Сила трения качения по своей природе принципиально отличается от силы трения скольжения – она связана не с каким-то абстрактным межмолекулярным взаимодействием, а с деформацией соприкасаемых поверхностей, поэтому стальной шарик от подшипника по столу будет катиться лучше и дальше, чем, например, по подушке.
Касательно колес все достаточно просто – если рассматривать процесс замедления машины с энергетической точки зрения, то у нас есть кинетическая энергия, которую нужно преобразовать в тепловую, что мы собственно и делаем, причем в двух местах – в паре колодки-диск и паре резина-асфальт. И соответственно, чем больше энергии мы будем тратить на деформацию резины (будем считать, что сами тормоза у нас работают идеально), тем быстрее будем останавливаться. Ну и понятно, что на деформацию широкой резины будет тратиться больше энергии, чем узкой, т.к. фронт этой деформации будет шире. К слову сказать, по этой же причине более мягкая резина оказывается эффективнее на асфальте."

Физика, но не 7-й класс

Generic · 04.04.2010, 18:59

Цитата:

Сообщение от ХаЛьма

Жесть

Сколько, говоришь, надо пива выпить, чтобы такое воспроизвести?

Вот тут ещё про какое-то сопротивление качению говорится, которое, кстати, тем выше, чем шире шина (конечно, на этот показатель влияют и другие свойства резины):http://www.tyresplus.ru/news/zapret-na-shirokie-shiny/

На мой взгляд, насчет сопротивления качению, это не очень в тему... пока мы говорим о качении, мы говорим о торможении, как о работе силы трения в паре "колодка-диск"(хотя для максимальной эффективности торможения, мы и должны использовать пару "колодка-диск", а в паре "колесо-покрытие" - должно быть трение покоя), а когда мы говорим о "хотим резкий старт без пробуксовки" или "тормозим на юз", то тут уже говорим о трении скольжения в паре колесо-покрытие.

Хотя, мне кажется, пора с нашим глубоко научным спором закругляться, ибо... тема просто о размерах дисков и шин :-)
"...Съедят-с" (с) Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

ХаЛьма · 04.04.2010, 19:11

Цитата:

Сообщение от Generic

На мой взгляд, насчет сопротивления качению, это не очень в тему... пока мы говорим о качении, мы говорим о торможении, как о работе силы трения в паре "колодка-диск"(хотя для максимальной эффективности торможения, мы и должны использовать пару "колодка-диск", а в паре "колесо-покрытие" - должно быть трение покоя), а когда мы говорим о "хотим резкий старт без пробуксовки" или "тормозим на юз", то тут уже говорим о трении скольжения в паре колесо-покрытие.

Вот об этом я долго и упорно писал, в то время как ты уже в паре строк пояснил суть.

(См.пост 2070)