[dr.]

Сообщение от Sergy

Так механизм с двумя положениями вкл/выкл где? Как мне кажется - если и есть, так ДО "сцепления управляемого электроникой", которое и позволяет ПЛАВНО менять крутящий момент от 0 до 100% (от приложенного к механизму, как заметил motor53)

Нужно искать описание работы АКПП/МКПП/CVT - как там сделан отбор крутящего момента на задний мост. А вот он уже его и распределяет, но ПЛАВНО, в зависимости от напряжения на катушке, которое, в свою очередь, менятся электронными мозгами.

Думаю, под "вкл/выкл" motor53 подразумевал отсутствие и наличие напруги на катушке "дифа" при режимах 2WD и 4WD соответственно А 4WD-Lock это тот же 4WD, но с большей напругой.

[Sergy]

Сообщение от dr.

Думаю, под "вкл/выкл" motor53 подразумевал отсутствие и наличие напруги на катушке "дифа" при режимах 2WD и 4WD соответственно А 4WD-Lock это тот же 4WD, но с большей напругой.

Так вот и чем и речь: раз разная напруга - какое-же это ВКЛ/ВЫКЛ ?

Спор ведь из-за чего начался: все были согласны с тем, что в режиме 4WD Auto момент распределяется плавно. Вопрос стоял о жесткой блокировке (вкл/выкл) - есть она или нет. Будет жраться резина, улетать в кювет и тп.

А давайте допустим, что отбор на переднюю и заднюю ось идет с одного вала. т.е. никакого распределения момента в КОРОБКЕ нет. Что получается? Во всех трех режимах вращается карданный вал.
1) В режиме 2WD напряжение на катушку не передается.
2) 4WD auto - передается, но чуть-чуть
3) 4WD Lock - передается в полтора раза больше

Дешево и сердито работает полный привод on-demand. Где вкл/выкл ?

Непонятен только один вопрос: как передать те самые 60% крутящего момента назад, как о том написано в техническом описании в режиме "сухой поверхности" ? Тут наступает некоторое противоречие между мнением уважаемого motor53 и инженерами MMC.

[dr.]

Похоже, мы говорим о разных вещах

Сообщение от Sergy

Так вот и чем и речь: раз разная напруга - какое-же это ВКЛ/ВЫКЛ ?
Спор ведь из-за чего начался: все были согласны с тем, что в режиме 4WD Auto момент распределяется плавно. Вопрос стоял о жесткой блокировке (вкл/выкл) - есть она или нет. Будет жраться резина, улетать в кювет и тп.

По крайней мере я под "вкл/выкл" подразумевал отсутствие/наличие напряжения на катушке, а не есть блокировка/нет блокировки
Если тебя интересует, возможна ли блокировка на 4WD-Lock или нет, то, может быть, на твой вопрос ответит стр. 4-32 русскоязычного мануала, на которой говорится о прохождении крутых поворотов на малых скоростях с режимом 4WD-Lock? Судя по там написанному, блокировка есть.
Имхо, уточнение про малую скорость еще раз косвенно подтверждает то, что этот 4WD-Lock не работает на больших скоростях.

Сообщение от Sergy

А давайте допустим, что отбор на переднюю и заднюю ось идет с одного вала. т.е. никакого распределения момента в КОРОБКЕ нет. Что получается? Во всех трех режимах вращается карданный вал.
1) В режиме 2WD напряжение на катушку не передается.
2) 4WD auto - передается, но чуть-чуть
3) 4WD Lock - передается в полтора раза больше

Дешево и сердито работает полный привод on-demand. Где вкл/выкл ?

Непонятен только один вопрос: как передать те самые 60% крутящего момента назад, как о том написано в техническом описании в режиме "сухой поверхности" ? Тут наступает некоторое противоречие между мнением уважаемого motor53 и инженерами MMC.

Я в описании (ни в оригинале, ни в переводе сервис-мануала) не нашел упоминания 60%. Сказано лишь, что при "лок" момент на главном сцеплении держится максимально возможным, а при больших нагрузках напруга падает до минимума, т.е. система переходит в режим "авто".

Теперь про "on demand".
Имхо, это "по требованию" означает не то, что требование поступает от водителя, а то, что требование поступает от электроники: у селектора переключения привода только три положения, а не куча по градуированой шкале, но момент на заднюю ось может варьировать в большем диапазоне, чем позволяет селектор
Вот как описывают систему "он диманд" на этом сайте:

4WD on demand: A 4WD system that supplies power most of the time to just the rear wheels in a vehicle that is basically rear-wheel drive (RWD) or to just the front wheels in a vehicle that is basically front-wheel drive (FWD). The T-case, or its equivalent, sends power to the other set of wheel when the basic driving wheels start to slip. The 4WD operates "on demand." Most AWD systems really provide 4WD only on demand, not all the time. That’s also true of many "Full time 4WD" systems. There are performance and handling advantages if a vehicle operates with power to all 4 wheels all the time.

Т.е. "он диманд" наступает тогда, когда начинают проскальзывать ведущие колеса, а не тогда, когда этого "он диманд" хочет водитель

[Sergy]

Сообщение от dr.

Похоже, мы говорим о разных вещах
По крайней мере я под "вкл/выкл" подразумевал отсутствие/наличие напряжения на катушке, а не есть блокировка/нет блокировки

motor53 считает по другому:

Описанный механизм имеет конструкцию, полностью идентичную той, что стоит на Туссане и имеет два положения "вкл" и "Выкл". Электроника только управляет моментом включения и выключения. А само включение и выключение муфты осуществляется разжимным механизмом состоящим из шаров, и дисков специального профиля (в переводе названы кулаками), по которым шары двигаются. При этом мне в начале темы никто не верил... Все надеялись на супер-пупер чудо от мицу...

вот как раз с этим утверждением я и не согласен.

Если тебя интересует, возможна ли блокировка на 4WD-Lock или нет, то, может быть, на твой вопрос ответит стр. 4-32 русскоязычного мануала, на которой говорится о прохождении крутых поворотов на малых скоростях с режимом 4WD-Lock? Судя по там написанному, блокировка есть.

Давай так, я еще - ждун. Русскоязычного мануала у меня нет. Чтобы исключить человеческий фактор переводчика, который может "додумать" что-то от себя, найди плиз информацию в оригинальном user manual, который доступен всем. А то как-то раз даже информацию о "блокировке центрального дифференциала" видел у ОД в прайсе XL.

Имхо, уточнение про малую скорость еще раз косвенно подтверждает то, что этот 4WD-Lock не работает на больших скоростях.

В оригинале не нашел нигде упоминаний про малую скорость. Не отрицаю, что с ростом скорости нет смысла крутить задние колеса, но категорически не согласен с тем, что происходит резкий "выкл"

Я в описании (ни в оригинале, ни в переводе сервис-мануала) не нашел упоминания 60%. Сказано лишь...

https://www.out-club.ru/board/showpo...9&postcount=58 я ведь говорил, что по третьему кругу пойдет...

Кстати, тут пока и додумал, как может получиться 60% назад. Лехко. Машина стоит на месте, режим 4WD Lock, газ - в пол. Что происходит? Правильно, передок разгружается, сцепление задних колес с сухим асфальтом становится больше. На катушку передано макс. напряжение, соотв. она передает 100% приводимого момента на колеса. Как раз, кратковременно, когда машина "приседает" - так и получается, по субъективным ощущениям, процентов 10 в плюс к тем 50-ти.

Теперь про "on demand". Имхо, это "по требованию" означает не то, что требование поступает от водителя, а то, что требование поступает от электроники: у селектора переключения привода только три положения, а не куча по градуированой шкале, но момент на заднюю ось может варьировать в большем диапазоне, чем позволяет селектор

+1
про это я вроде даже и не спорил. Это и есть "супер-пупер чудо от мицу"

[dr.]

motor53 считает по другому:

Согласен, что наличие режима "лок" не позволяет сравнивать систему Аута с системами, которые включают/выключают "он диманд"

Давай так, я еще - ждун. Русскоязычного мануала у меня нет. Чтобы исключить человеческий фактор переводчика, который может "додумать" что-то от себя, найди плиз информацию в оригинальном user manual, который доступен всем. А то как-то раз даже информацию о "блокировке центрального дифференциала" видел у ОД в прайсе XL.

Русскоязычный, как и англоязычный, мануал доступен в нашей "библиотеке" Помещаю тут скрины соотв. мест в обоих мануалах.
Я полез в русскоязычный, т.к. хотел посмотреть, как они перевели этот "tight corner braking"