[Shpunt]

Сообщение от avtomobilist

Глупый вопрос: а почему нельзя поставить помощь спуска с горы. .

поставь ручной режим. поставь первую. отпускай тормоз и спускайся с горы. машина будет хорошо тормозить двигателем и не будет разгоняться. "хороший аналог" получается.

[Sergy]

Сообщение от avtomobilist

Глупый вопрос: а почему нельзя поставить помощь спуска с горы. Сейчас на многих системах даже скорость можно регулировать.

Еще более глупый вопрос: зачем она нужна?
Нет, реально. По рекламным заявлениям она необходима для того, чтобы контролировать скорость спуска "не прикасаясь ни к одной педали". Это неплохо смотрится на рекламном буклете. Можно один раз попробовать самому и еще раз - "показать пацанам". Всё.

ИМХО конечно, но только клинический идиот будет "спускаться с горы", не прикасаясь ни к одной педали, вверяя полностью свою жизнь электронике. Объясните, в чем принципиальная сложность выбрать на АКПП/CVT 1-2 передачу (в завис. от условий) и придерживая ногой педаль тормоза, крутить рулем и головой в разные стороны ???

PS: как вариант, могу предположить, что эти системы контроля/спуска достались паркетникам "в наследство" от европейских дизельных версий на МКПП. Многие журналисты(даже профи), пишут, что тронуться на таких машинах, не заглохнув с непривычки - невозможно. Для владельца может и не проблема, а вот как раз на спусках/подъемах эти системы будут помогать. Разработали один раз - и ставят серийно, потому что электроника сейчас стоит копейки. Пример с круизом для XL тому в подтверждение: дешевле массово подвести проводку и сразу прошить мозги, чем вы.бываться с разными моделями рулевых колонок/прошивок и тп. Это конвеер.

Как-то так...

[avtomobilist]

Очевидно на Кукурузнике 200 об этом не подумали

[Shpunt]

а вот автоматический тормоз для предотвращения скатывания назад - очень полезная фича. и она есть на Колеос
контроль скорости при спуске - тоже считаю полезной фичей.
...
если вы живёте в прошлом веке - вот и живите. а нам нужные новые современные фичи, которые делают управление автомобилем более удобным.

[Игорь_spb]

Сообщение от Shpunt

а вот автоматический тормоз для предотвращения скатывания назад - очень полезная фича. и она есть на Колеос
контроль скорости при спуске - тоже считаю полезной фичей.
...
если вы живёте в прошлом веке - вот и живите. а нам нужные новые современные фичи, которые делают управление автомобилем более удобным.

Контроль при спуске снова же та же адаптация автомата или вариатора.

[Sergy]

Сообщение от avtomobilist

Очевидно на Кукурузнике 200 об этом не подумали

Для чего он там реально нужен? Понты? Да. Лишняя галочка в списке опций - согласен. Или кто-то на нем полезет в бездорожье?

Сообщение от Shpunt

а вот автоматический тормоз для предотвращения скатывания назад - очень полезная фича. и она есть на Колеос

Как раз именно глохнущий на старте дизельный Колеос с МКПП мне первым пришел в голову, когда вспоминал о журналистах - они побольше любого нашего форумчанина катались на новых чужих машинах. "Кнопочный" самоотключающийся ручник тож из той оперы. ИМХО.

контроль скорости при спуске - тоже считаю полезной фичей.
...
если вы живёте в прошлом веке - вот и живите. а нам нужные новые современные фичи, которые делают управление автомобилем более удобным.

А то что в "Кукурузнике 100VX 2007 года кожа/рожа" нет автосвета/автодождя/MP3 никого не удивляет? Это привелегия Lexus LX470. Там даже есть кассетный магнитофон. А вот авто-спуск прямо таки необходим. "Чтобы мчаться вниз с горы не прикасаясь к педалям"...

PS: Пофлудили и хватит. Вижу всё опять начинает скатываться к соплежуйству. Для этого - отдельная тема. Иначе все, начиная с вопроса "почему у нас нет помощи при спуске с горы" окажется там.

[Black XL]

Ну тогда я по теме задам вопросы, если я в каске

Как все работает антибукс? И работает ли он. последне время на любом маломальском покрытии, лед или мокрый снег - постоянно давлю педаль газа. Разгоняется вроде уверенно, проскальзований как таковых не ощущаю (на предыдущим авто без оного сразу было понятно, что шлифуем) - но выйдя на улицу вижу следы именно от пробуксовки.

Второй момент - вчера почти на абсолютно обледенелой площадке в режиме LOCK (как поставил 13 тыс назад его и не менял) утопил педаль газа и авто хорошо так стало закидывать задницу - ASC не включилась, а угол уже был некислым.

[Sergy]

Сообщение от Black XL

Как все работает антибукс? И работает ли он. последне время на любом маломальском покрытии, лед или мокрый снег - постоянно давлю педаль газа. Разгоняется вроде уверенно, проскальзований как таковых не ощущаю (на предыдущим авто без оного сразу было понятно, что шлифуем) - но выйдя на улицу вижу следы именно от пробуксовки.

Работу ASC невозможно не заметить. Появляется знак "пьяная машина". На скорости ощущается как "встряхивание машины за шиворот" Типа - "ты ишь, чего удумал..."

Второй момент - вчера почти на абсолютно обледенелой площадке в режиме LOCK (как поставил 13 тыс назад его и не менял) утопил педаль газа и авто хорошо так стало закидывать задницу - ASC не включилась, а угол уже был некислым.

Так понял, что ASC вмешивается, когда направление движения авто не совпадает с положением руля. Если у тебя к примеру руль вывернут вправо и машина туда-же едет - ASC считает, что ситуация штатная. Во время "заноса задницы" поверни руль в обратную сторону. Будет тебе счастье.

Кстати, выяснил, как можно заставить 100% сработать ASC без газа. Нужна укатанная снежная/ледяная дорога. Разгоняемся до скорости 60-80 км/час. Отпускам газ и рулем начинаем (аккуратно!) совершать колебательные движения вправо/влево, выписывая "змейку". Пожалсто. ASC в действии. Причем: такого эффекта практически невозможно получить на асфальте.

[Black XL]

Слабо газую?? Ну на голом льду, где стоять то невозможно (2-3 дня назад) я тапку нажал с места - зад понесло сразу закидывать, никакой пьяной дороги нет!! Не говоря уж о том, что этот знак у меня никогда не появлялся при пробуксофке!!! Или там процент пробуксофки такой должен буть, ого-го!!!

А вот при спокойном движении недавно спецом на площади неснижая скорости вкрутил в левый поворот - пересекая трамвайные пути. Снос пошел сразу всех 4 колес. Пьяная дорога сразу активизировалась

[Sergy]

Сообщение от Black XL

Слабо газую?? Ну на голом льду, где стоять то невозможно (2-3 дня назад) я тапку нажал с места - зад понесло сразу закидывать, никакой пьяной дороги нет!! Не говоря уж о том, что этот знак у меня никогда не появлялся при пробуксофке!!! Или там процент пробуксофки такой должен буть, ого-го!!!

Тебе чего нужно - чтобы знак "пьяная машина" появился или чтобы машину не вынесло? "Машину понесло", "зад закидывать" - ситуация была под контролем или нет? В итоге-то что? Занесло? И даже не попыталось что-то предпринять? Или как?

А то вроде непонятно... Некоторые тут говорят, что ASC "тупо настроена" - типа, поворот с боковым скольжением не дает проводить... Ограничивает пилотажное искусство...

[Black XL]

Мне хочеться понять следующее:

1. В какой моент срабатывает система ASC. Т.е если я не вижу значка на панели "пьяная дорога" может ли она сработать!

2. Если с курсовой устойчивостью понятно - частенько срабатывает, то вот с антибуксом не все так просто. ГАз в пол дал - по идеи должна шлифовать а на деле нет, индикация молчит.


Мне нужно понять ее алгорим, чтобы понимат что можно а что нет. Навыки как есть - в том году весь всю зиму убил на контролируемые заносы, но то была авто без ASC. Просто адноверенная работа ASC и применение навыков - приведет к плачевному резуьтату. Уже летом чуть не разложил на Дмитровском полигоне

Вот и проверяю порог срабатывания. Понял что при LOCK авто позволяет многое, особенно позднее срабатывание идет если газ утоплен. Видимо и процент допуска другой, что при пробуксофке, что по углу смещения.

[dimc]

Сообщение от Sergy

Еще более глупый вопрос: зачем она нужна?
Нет, реально. По рекламным заявлениям она необходима для того, чтобы контролировать скорость спуска "не прикасаясь ни к одной педали". Это неплохо смотрится на рекламном буклете. Можно один раз попробовать самому и еще раз - "показать пацанам". Всё.

ИМХО конечно, но только клинический идиот будет "спускаться с горы", не прикасаясь ни к одной педали, вверяя полностью свою жизнь электронике. Объясните, в чем принципиальная сложность выбрать на АКПП/CVT 1-2 передачу (в завис. от условий) и придерживая ногой педаль тормоза, крутить рулем и головой в разные стороны ???

Контроль при спуске снова же та же адаптация автомата или вариатора.

нет, торможение двигателем это только помощь, и небольшая.
основа таких систем -работа тормозов.

проблема в том что абс не дает тормозить. на грунте, особенно сыпучем неровном, она разблокирует колеса, и фактически оставляет машину без тормозов.
паркетники, лишенные понижной передачи, не могут эффективно тормозить двигателем. просто потому что передаточное число мало. плюс нужна жесткая принудительная блокировка гидротрансформатора если он есть.

журнал орд тестировал на полигоне электронные приблуды туарега, специально предназначенные для бездороги.
там при включении пониженой абс работает в специальном режиме, позволяя блокироваться колесам.
а на спуске активируется система "спуска с горы".
в помощь ей блокировка гт, пониженная и принудительное включение первой или второй.

до скорости около 5км/ч тормозит только двигатель. если скорость растет автоматически задействуются тормоза, причем скорость вращения колес поддерживается постоянной, независимо от реальной скорости авто.

если при этом нажать тормоз, то система отключается и переходит в режим абс. эффективность его гораздо ниже, машина разгоняется по спуску, даже несмотря на специальный внедорожный режим работы абс, которого обыкновенные машины вообще лишены.

[Shpunt]

Сообщение от Black XL

Мне хочеться понять следующее:

1. В какой моент срабатывает система ASC. Т.е если я не вижу значка на панели "пьяная дорога" может ли она сработать!

2. Если с курсовой устойчивостью понятно - частенько срабатывает, то вот с антибуксом не все так просто. ГАз в пол дал - по идеи должна шлифовать а на деле нет, индикация молчит.

Системы: противобуксовочная и динамической стабилизации

Противобуксовочная система оптимизирует
распределение тягового усилия между колесами, чтобы избежать их пробуксовки путем
воздействия на работу тормозных механизмов ведущих колес и работу двигателя.

Система динамической стабилизации воздействует на работу тормозных механизмов
отдельных или нескольких колес и на работу
двигателя, чтобы вернуть автомобиль к движению по заданной водителем траектории.

Активирование систем
Системы активируются автоматически при каждом запуске двигателя.
Они срабатывают, когда автомобиль движется со скоростью выше 15 км/ч.
В случае проскальзывания шин или потери траектории движения,
системы включаются в работу.
В момент их срабатывания на панели приборов начинает мигать этот сигнализатор.

Отключение
В особо тяжелых условиях вождения (трогание по грязи, застревание в снегу, езда по
зыбкому грунту и т.д.) возникает необходимость отключить систему ASC, чтобы колеса, буксуя, обеспечивали автомобилю сцепление с дорогой.
Нажмите на кнопку
«ASC OFF», расположенную слева от рулевого колеса, при этом на панели приборов должен появиться сигнализатор «ASC OFF».
Загорание этого сигнализатора в правом
верхнем углу дисплея панели приборов свидетельствует о том, что системы ASC и TCL отключены.

Повторное включение
Эти системы не активируются автоматически
после достижении скорости движения 50 км/ч.
Еще раз нажмите на кнопку «ASC OFF» чтобы активировать систему принудительно.
Выключение этого сигнализатора в правом верхнем углу дисплея панели приборов свидетельствует о том, что системы ASC и TCL вновь активны.

[avtomobilist]

Цитата:
Сообщение от avtomobilist
Очевидно на Кукурузнике 200 об этом не подумали

Для чего он там реально нужен? Понты? Да. Лишняя галочка в списке опций - согласен. Или кто-то на нем полезет в бездорожье?


Удивительно другое эти "понты" нашли очень высокую оценку как в лице "домохозяек" так и опытных водителей...

[Black XL]

Shpunt - ну теорию я давно изучил. Но на практике немного не так все. Точнее есть много ньюансов!!

Единственное вынес для себя - что они раюотают с 15 км/ч, может это и объясняет их неактивность на площадке.