XL.Полный привод: что к чему...

motor53 · 04.08.2007, 12:39

Цитата:

Сообщение от Sergy

Если первый аут поедет с вывешенным одним колесом, значит на нем тоже есть лок ?

Приезжай ко мне, может вместе найдем. А твой XL с вывешенным одним колесом неужели без режима 4WD Lock с места не сдвинется? Вывод: идея изначально неверная.

Есть. Электронная схема, которая выполняет его функции - анализирует много факторов, таких как нажатие педали газа, скорость, положение руля и тп и перераспределяет крутящий момент между осями. Иначе колеса все время жрались-бы. Нет блокировки межосевого дифференциала.

Вот тут ты прав на все 100

Официальная (?) информация:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC

цитата, относящаяся к делу:

For driving in particularly challenging conditions, such as snow, the driver can select "4WD Lock" mode. In Lock mode, the system still apportions front and rear torque automatically, but enables greater power transfer to the rear wheels.

>> В режиме Lock система продолжает автоматически распределять крутящий момент между передней и задней осью, но разрешает большую мощность передавать задним колесам.

In dry conditions, 4WD Lock mode places priority on performance. More torque is directed to the rear wheels than in 4WD Auto mode to provide greater power off the line, better control when accelerating on snowy or loose surfaces, and enhanced stability at high speeds. Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.

>>> до 60% процентов мощности передается на заднюю ось при нажатой до упора педали газа на сухом покрытии.

Какой нахр.н Lock ?

вот с чего начиналась та ветка форума про полный привод: прямо в первом посте все детально объяснено:
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
официальный ответ мицубиши-рус устроит или ты имел ввиду какую-то другую ветку?

Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал? (Привожу ниже цитату по твоей ссылке). Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал? Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.

Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что:

2вд -передний привод
4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних
4вд лок - постоянный полный привод

в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:

Цитата:
Владимир, добрый день!

Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.

Sergy · 04.08.2007, 14:57

Цитата:

Сообщение от motor53

Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал?

открываем ссылку http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC нажимаем Ctrl+F, в окно вводим буковки diff и нажимаем Enter.

Цитата:

Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал?

Вполне. http://www.autostop.nnov.ru/archive/1_44/tay.phtml

Цитата:

Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.

С другой стороны, ты доказываешь, что дифференциала нет вообще ?

Тогда о чем мы спорим - о блокировке ЧЕГО ?

Отделим мух от котлет. У меня самого, да признаю, и у многих других уважаемых участников конференции возникает постоянная путаница между словами дифференциал и его блокировка.

Давайте раз и навсегда внесем ясность: Ни один современный автомобиль для дорог общего пользования не выпускается без дифференциала. Дифференциал позволяет вращаться с разной скоростью колесам одной оси или разным осям. Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные. Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может. Дифференциалом межосевым может быть и вискомуфта (как в Аудях), и муфта Haldex (как в Вольво), и система двух масляных насосов (как в ранних Хондах CRV) и электроника с магнитами, как в XL (внимательно перевожу сейчас одну инфу, дохрена технических терминов, очень похоже на Haldex, разберусь - доложу). Да вообще их - огромное количество типов и все они выполняют одну роль - перераспределяют крутящий момент между осями полноприводного автомобиля.

Блокировка межколесного дифференциала жестко закрепляет колеса и они начинают вращаться с одинаковой скоростью. Блокировка межосевого дифференциала жестко соединяет переднюю и заднюю ось машины.

В этой ветке мы заспорили про наличие блокировки межосевого дифференциала в XL (резина будет жраться, в кювет улетим и тп). Сам дифференциал - есть. Электронный. Блокировки нет. Название режима работы межосевого диффренциала "4WD Lock" - IMHO не более, чем маркетинговый ход. В данном режиме трансмиссии просто перераспределяется больше крутящего момента на задние колеса. Это полностью подтверждает официальная информация на английском языке и Рольф.

Подумайте сами: зачем паркетнику без межколесной блокировки блокировка межосевая ??? Ну хоть один пример назовите? Ну заблокировали межосевой дифф - толку то что, если вывешенное колесо крутиться будет вместо того, чтобы грести другим. В Форестере есть блокировка заднего межколесного дифа - стоит вискомуфта - как говорят владельцы - для вылезания из г.вна и более резкого старта Турбофора. Тут все понятно. Но межосевой блокировки-то все равно нет!

Заблокировать межосевой дифф, насколько я понимаю, имеет смысл только после блокировки колес, не раньше. Крузак, Паджеро Спорт, Гелендваген... кто еще? А! Нива и УАЗик еще! вот... Поправьте меня, если я здесь ошибаюсь. Назовите хоть одну машину, где точно блокируется межосевой дифф и нет блокировки межколесного?

Ну что, может не будем больше резину жрать ?

С уважением к участникам нашей конференции.

PS: Интересная машина есть - Спортяга первый, как мне кажется - он либо заднеприводный, либо полноприводный с заблокированными осями - ездить только по скользкой дороге, выбираться из г.вна и тп. - полное отсутствие межосевого диффа, как я понял, читая "наискосок"... заднеприводный авто с возможностью вылезти из жоппы...

Pavel_XL · 04.08.2007, 15:48

Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?

Timka · 05.08.2007, 01:55

Цитата:

Сообщение от Sergy

Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные.

шедевр, после этого дальше можно не читать

Timka · 03.08.2007, 17:49

Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

Pavel_XL · 04.08.2007, 11:29

Цитата:

Сообщение от Timka

Потому что центр поворота находится на пересечении перпендикуляров от колес (вид сверху).
Т.е. центр поворота находится на "продолжении" оси задних колес.
Таким образом передние колеса проходят по большему радиусу.

И в случае лока будут проволакивать за собой задние (возможна и пробуксовка, при нетривиальной загрузке)...

Что будет на скользкой дороге вообрази сам

Получается, что резина будет жраться, но намного меньше, чем при блокировке межколесного дифа. Так?

igormart · 04.08.2007, 17:38

Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на

Sergy · 04.08.2007, 17:45

Цитата:

Сообщение от igormart

Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа

не переднего, а межосевого...

Цитата:

и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на

+1
Там ведь я написал про полный привод на дорогах общего пользования. Вылез из грязи, отключил полный привод. Нафих там межосевой дифф? На асфальте получается монопривод. 2 диффа. Дешево. Все правильно.

motor53 · 05.08.2007, 20:42

Sergy, за высказанные сгоряча в твой адрес слова приношу извинения. По образованию я автомобильный инженер. Поэтому как сказал выше, не могу участвовать в этом беспредметном споре.

Sergy · 05.08.2007, 21:06

Цитата:

Сообщение от motor53

Sergy не прав на 100%, но я вышел из этой дикуссии по описанным выше причинам. Кааждый человек имеет право на свое мнение, даже если оно противоречит истине....

Без аргументов, как-бы помягче выразиться... несерьезно, чтоли...

Ладно с УАЗами-Камазами и прочими приводами, с XL'ем что не так ?

Сергейко · 07.09.2007, 12:34

Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

Sergy · 07.09.2007, 12:38

Цитата:

Сообщение от Сергейко

Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

Тогда получается, что в первом Ауте, в котором всегда распределяется момент 50:50 (c возможностью переброса +/- 10% - т.е. от 40:60 до 60:40) - покрышкам кранты ?

Timka · 09.09.2007, 03:34

Цитата:

Сообщение от Sergy

всегда распределяется момент 50:50

Всегда - это если его "газосваркой заблокровать" (с) Царевский из Su.Cars

СВОБОДНЫЙ диф раздает момент тому колесу у которого меньшее сопротивление вращению.

N.B. На XL нет межосевика, есть только муфта (якобы) переменного трения подключающая заднюю ось.
Муфта в замкнутом состоянии эквивалентна заблокированному дифу, со всемы вытекающими.
"частично" заблокированная муфта оказывает такое же влияние на резину, но тоже "частично"

Pavel_XL · 09.09.2007, 12:02

ДАВАЙТЕ напишем кому-нить, чтоб дали реальное заключение.

ЗЫ. Устал ужЕ читать енту тему. Хочется определённости.

Сергейко · 08.09.2007, 07:39

Во-первых можешь этот вопрос задать в редакцию За рулем.

Во-вторых - в хлам не в хлам - но привожу дословно "отметим и недостаток таких дифференциалов - на асфальте они дают такой же, хоть и менее выраженный эффект, как и жесткая блокировка".

"В любом случае следствием ДПТ будет увеличение сопротивления качению, что приводит к большему расходу топлива, ухудшению управляемости, снижению долговечности шин и трансмиссии".

Попробуй с линейкой через два сезона померить. В хлам не в хлам, но если это правда, то думаю можно будет заметить разницу. Сильно сомневаюсь что ты это хоть раз делал.