[DaVinci]

Сообщение от олег-77

Откуда такая информация про конденсат?

https://onpz.gazprom-neft.ru/product...livo-dizelnoe/

[эрмак]

Сообщение от DaVinci

https://onpz.gazprom-neft.ru/product...livo-dizelnoe/

Там указаны ГОСТы и ТУ по разным сортам топлива. Там где указан ГОСТ Р 55475-2013 есть слово "конденсат", где другие ГОСТы и ТУ - этого слова нет. В этом ГОСТе
https://docs.cntd.ru/document/1200103019
Указана область его применения, которая практически скопирована в описание топлива по ссылке. Там в области применения есть "и конденсатов". В других местах это не встречается.

Я х.з., нефтехимика из себя строить не буду, но либо там "и конденсат" нужен для некоторых сортов топлива (зимнее без него -25/-35, с ним -35/38 + арктика), либо указывать это в такой формулировке требуется при указании ГОСТа. Как лично по мне, то если выбирать зимнюю солярку которая в -35 замерзнет, но без конденсата, или в -52 но с конденсатом, когда на улице -46, вот даже вопрос не стоит. Это Сибирь. В Поволжье когда жил, к примеру, там мог бы повыпендриваться, когда -30 бывает единично ночами и не каждый год, а тут желающие повыпендриваться попадают на разморозку топливной системы в лёгкую.

[DaVinci]

Сообщение от эрмак

Там указаны ГОСТы и ТУ по разным сортам топлива. Там где указан ГОСТ Р 55475-2013 есть слово "конденсат", где другие ГОСТы и ТУ - этого слова нет.

что-то мне подсказывает, что в 2013 году Газпром подогнал ГОСТ под себя, чтобы на законных основаниях бодяжить солярку конденсатом.

вот откуда мне знать, на заправке дизель на конденсате или нет? я должен помнить наизусть гост и проверять его при каждой заправке?
проше избегать ГПН ))) и заправляться в других местах.

[эрмак]

Сообщение от DaVinci

вот откуда мне знать, на заправке дизель на конденсате или нет? я должен помнить наизусть гост и проверять его при каждой заправке?
проше избегать ГПН ))) и заправляться в других местах.

Сразу первый вопрос: а зачем тебе это знать? Могу задать его в более расширеном виде: а ты вообще специалист по нефтехимии и по моторам, чтоб решать что лучше, а что нет? Я вот, повторюсь, не специалист. Могу как то субъективно оценить едет / не едет, да чем больше пробег тем больше шансов на моторе траблы словить либо не словить. И всё. Пока траблов нет.
И второй вопрос. А чем ещё заправляться? Сейчас например в Сибири, прям вот от Омска до Иркутска, 8 НПЗ есть https://tebiz.ru/neftepererabatyvayu...-sibirskogo-fo и некоторое количество строящихся. Это вообще всех НПЗ, а тех кто делает хоть какой то объем на внешнюю продажу - 3. Омский (ГПН) и Ачинский с Ангарским (Роснефть). Вычеркиваем Ангарский, до него как до луны, несколько тысяч километров, остаются 2. И вот НСО это как то не регион присутствия Роснефти, тут есть несколько заправок их в городе, прям единично, и несколько раз встречал на других заправках по НСО и Алтаю что там роснефтевский бензин. А всё остальное - ГПН. На ГПН - ГПН, на Лукоиле - ГПН, на куче мелких сетей и единичных заправок - либо ГПН либо продукт неизвестного происхождения. Есть ещё "Шелл", но откуда у них топливо вообще тайна за семью печатями, потому что присутствие в регионе тоже чисто номинальное, НПЗ нет по эту сторону Урала у них вообще, а исходя из этих двух вводных тупо просто ценник на топливо слишком низкий, чтоб его везти из-за той стороны Урала в таких ничтожных количествах. Но пусть даже везут, и это будет не ГПН и не мелкие местные производства, а настоящий "шелл" крутой. 8 заправок в городе, +11 заправок даже не в НСО а на всей остальной части СФО вообще, в сумме.
Итого ну вот гордо я начал нос воротить от ГПН, чем заправляться ещё? Либо там, где точно есть свой завод, точно этот завод современный, и точно есть своя сеть реализации с такими дикими объемами, что вопросов минимум. Либо у кого-то кто у них покупает, как то бадяжит и перепродает под своей маркой.

Причем я тебе даже больше скажу. Как то у меня возникли вопросы по качеству к топливу, сомнения в душу закрались, и я обратил внимание, что на некоторых заправках ГПН в городе траблов нет, а на некоторых "что-то не то". Стал разбираться и обратил внимание, что часть заправок идет с чеками "ООО "Газпромнефть-Центр"" а часть заправок идет с чеками "ООО "ИнтерАвтоСервис" хотя внешне это точно тот же ГПН. Покатавшись и подсобрав статистику (у меня сейчас данные по 14 заправкам в городе, где я заправляюсь/заправлялся) я обратил внимание, что все вопросы у меня только после вторых заправок возникают, а после первых - всё ровно. И когда у меня аналогичные вопросы с местными знакомыми стали возникать, тоже заправка ближе/удобнее где они заправлялись как правило вторая была. Я им про эту байду рассказывал, озвучивал свой список и выбирали заправку с первым из двух вариантов. И почти все после этого говорили, что да, траблы стали пропадать а ГПН стал нравиться.

Так шта теория что ГПН делает фигню, она может и имеет основания, но реальность такова, что в радиусе 1к км от меня заправляться кроме как на их заправках практически более рискованное мероприятие и траблов будет точно больше. Обсуждать каких то сферический коней в вакуме, типа вон Нести, или например уфимского НПЗ "Лукоила", от которого я прусь, качество очень нравится, можно, но только на случай если я в Питер, например, поеду, или в Поволжье, где это всё есть. Собственно, когда я куда-то еду в ту сторону, у меня там предпочтения по сетям АЗС спокойно меняются и дисконтные карты есть не только ГПНовские. А когда сюда кто знакомый едет и спрашивает, я сразу говорю, что только ГПН и не надо со своим самоваром, считать что *любойдругойбренд* тут будет так же крут, как они привыкли. Не будет, будет одним плохих вариантов, точно. Лукойл, так тот вообще заканчивается в Омске и начинается лютый треш кроме 2-х конкретных заправок в 2-х сёлах на Алтае, где там хороший ГПНовские и бенз и солярка.

[DaVinci]

Сообщение от эрмак

Сразу первый вопрос: а зачем тебе это знать? Могу задать его в более расширеном виде: а ты вообще специалист по нефтехимии и по моторам, чтоб решать что лучше, а что нет?

мне это нужно знать, чтобы не заправляться разбодяженным топливом, которое вредит мотору )
то что конденсат - зло, очень много инфы из разных источников. никаких плюсов, кроме выгоды производителю.
я не специалист, но начитавшись интернета, просто не хочу рисковать.

я тебе задам встречный вопрос: почему одинаковые моторы у одного ходят 450 000 и больше а у второго прогорают поршня на 150 000, постоянно засирается ЕГР и коксуются форсунки, каждая причем стоит 40тр.
про стиль езды не надо только, на дизелях особо не погоняешь

[эрмак]

Сообщение от DaVinci

мне это нужно знать, чтобы не заправляться разбодяженным топливом, которое вредит мотору )

Да я верю, что ты хочешь знать чтоб заправляться не фигнёй. Вопрос чем ты собрался заправляться, если на выбор либо ГПН либо неизвестно что на его основе. И на вопрос ответа так и небыло. Собственно как и первый вопрос свелся к "знаю из разных источников, производителю выгодно", чистые инсинуации в духе "ГОСТ подогнали под этого производителя" и т.д., даже при том что подавляющее большинство топлива сделано по другим ГОСТам и ТУ, без него.

Сообщение от DaVinci

я тебе задам встречный вопрос: почему одинаковые моторы у одного ходят 450 000 и больше а у второго прогорают поршня на 150 000, постоянно засирается ЕГР и коксуются форсунки, каждая причем стоит 40тр.

Ни разу такого не встречал. Вот реально, ни разу такого не попадалось. Все варианты, которые можно привести в пример, чем то да отличаются, и сильно. Причем вот чтоб такое было чисто из-за разных заправок (разных НПЗ в первую очередь, даже в рамках одной сети, разные регионы просто) тоже особо небыло. Вот всё что помню, это сводилось либо к играм с чипом, либо к играм с откровенно левыми заправками в духе "нафига мне платить на бренде 50 за литр, когда есть вон слитое за 30 за литр" и подобное.
Так что единственное что могу на твой вопрос ответить "Такого не видел и сомневаюсь, что такое бывает. На дизеле."

[rbely]

Кмк, тема была актуальна лет 10 и более назад. Когда купил первый дизель с CR и пьзофорсунками, в требованиях было - не ниже евро-4. В то время такое ДТ было только на 2-х брендовых заправках - Лук и ВР, остальные евро-3 и ниже. Примерно до 15-16 года так и старался заправляться на Луке (они более распространены по моим маршрутам). Потом и все остальные бренды стали производить соответствующее топливо, париться на эту тему перестал - заправляюсь на любой брендовой (не франчайзинговой заправке), желательно большой с хорошим разбором топлива - Лук, РН, ГПН, Татнефть. Особой разницы по поведению автомобилей не ощущаю.

[DaVinci]

Сообщение от эрмак

Вопрос чем ты собрался заправляться, если на выбор либо ГПН либо неизвестно что на его основе.

ну, если варианты либо ГПН либо овно, то конечно ГПН )))

если есть выбор из 3-4 вариантов сетевых заправщиков, тогда что угодно, только не ГПН )

Сообщение от эрмак

Ни разу такого не встречал. Вот реально, ни разу такого не попадалось.

на тойота форуме полно дизельных тем.
в итоге те, кто жалуется на прогар поршней и на выход из строя форсунок, либо ездят на чипе, либо заправляются там, где загорелась лампочка резерва...
а те, кто отъездил 300-400 тык без капиталки и продолжают ездить - все на "заводе" и заправляются строго в 2-3 проверенных местах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от rbely

Кмк, тема была актуальна лет 10 и более назад. Когда купил первый дизель с CR и пьзофорсунками, в требованиях было - не ниже евро-4. В то время такое ДТ было только на 2-х брендовых заправках - Лук и ВР, остальные евро-3 и ниже. Примерно до 15-16 года так и старался заправляться на Луке (они более распространены по моим маршрутам). Потом и все остальные бренды стали производить соответствующее топливо, париться на эту тему перестал - заправляюсь на любой брендовой (не франчайзинговой заправке), желательно большой с хорошим разбором топлива - Лук, РН, ГПН, Татнефть. Особой разницы по поведению автомобилей не ощущаю.

евро 5 для мотора хуже, чем евро 4 )
а евро 3 вобще отлично. но сейчас хрен найдешь.

[I62]

Сообщение от DaVinci

про стиль езды не надо только, на дизелях особо не погоняешь

Не, тут ты реально не прав

[DaVinci]

Сообщение от I62

Не, тут ты реально не прав

я про тойоту или мицу

[Seregka]

Сообщение от DaVinci

что-то мне подсказывает, что в 2013 году Газпром подогнал ГОСТ под себя, чтобы на законных основаниях бодяжить солярку конденсатом.

вот откуда мне знать, на заправке дизель на конденсате или нет? я должен помнить наизусть гост и проверять его при каждой заправке?
проше избегать ГПН ))) и заправляться в других местах.

1. Можно подумать, этот ГОСТ только для Газпрома, а остальные производители топлива газоконденсант не используют в производстве.
2. Бодяжить солярку конденсатом - не равно производить из газоконденсата дизель.