[KVADRAT]

Niki, сколько оборотов турбины показывает твой комп, при разных режимах работы двс? и что такое твинскролл?

[Niki-Ickx]

Сообщение от KVADRAT

Niki, сколько оборотов турбины показывает твой комп, при разных режимах работы двс? и что такое твинскролл?

честно, не запомнил, но число большое, от 100000 по-моему)) как поеду опять, посмотрю обязательно. А твин-скролл, это если сказать примитивно 2 раздельных входа в улитку горячей части турбины.

[KVADRAT]

не забудь пожалуйста посмотреть, по тести немного
на что влияют эти входы? в чем разница между двумя и одним или может тремя, если есть? и что за горячая часть турбины?

[Niki-Ickx]

Сообщение от KVADRAT

не забудь пожалуйста посмотреть, по тести немного
на что влияют эти входы? в чем разница между двумя и одним или может тремя, если есть? и что за горячая часть турбины?

горячая часть - это та, которая раскручивается выхлопными газами.
А твин-скролл нужен для того, чтобы турбина грубо говоря быстрее нагнетала давление с низких оборотов, не теряя эффективности на высоких и в принципе, чтобы кривая момента была более пологая. Насколько я понял, фишка в том, что на разных оборотах двигателя открыты либо оба входа либо один.

все дело в соотношении площади данного входа (у нас их два) или лучше сказать выхода на крыльчатку, к длине улитки. Если представить, что улитка - это просто скрученный цилиндр, а точнее конус, с отрезанной верхней частью, то соотношением будет площадь этой отрезанной верхней части к высоте конуса.
Если данное соотношение условно говоря маленькое (когда открыт только один выход на крыльчатку) то турбина быстрее раскручивается, но с ростом оборотов, сопротивление также растет, поэтому отклик быстрый, но не долгий. Тогда с ростом оборотов открываются оба отверстия, соотношение площади отверстия и длины улитки возрастает (тк отверстие становится больше, а длина не меняется) сопротивление уменьшается и турбина не теряет эффективности и на высоких оборотах тоже.
как-то так я понял смысл твин-скролла
но у на Ауте по-моему не твин-скролл

[KVADRAT]

спасиб.
Ники, я не понял вообще фразу ОнАира, к чему это было сказано:
турба всегда крутится особенно с твинскроллом! пост №27

тогда, как ты говоришь на ауте нету твина, каким то клапаном в зависимости от режима нажатия на акселератор регулируются обороты турбины?

[Niki-Ickx]

Сообщение от KVADRAT

спасиб.
Ники, я не понял вообще фразу ОнАира, к чему это было сказано:
турба всегда крутится особенно с твинскроллом! пост №27

тогда, как ты говоришь на ауте нету твина, каким то клапаном в зависимости от режима нажатия на акселератор регулируются обороты турбины?

не совсем понял, что именно он имел в виду...
и также не совсем понял вопроса. обороты турбины напрямую зависят от оборотов двигателя...

[iPetroffich]

мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя

[Niki-Ickx]

Сообщение от iPetroffich

мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт хорошую тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя

да никто ничего не городил)) я лично изложил то, что прочитал 1000 лет назад в старинном скане нерусской книжки про турбо) там смысл твинскролла заключается именно в разнице скорости потока газов, который и достигается за счет площади открытого отверстия, либо открыто одно, либо оба, в зависимости от этого достигается хороший отклик на низах и на верхах. и принципиально должна быть заслонка, иначе смысла никакого это не имеет. не знаю, может быть это какой-то другой твин-скролл) или мои данные слишком старые) но если надо, источник постараюсь предоставить, чтобы не быть голословным. я не отрицаю, что могут быть улитки с двумя выходами и без заслонок, которые открыты всегда, но про то что я написал, я точно читал.
просто не очень понимаю аргументов типа, "нагородили"
если я говорю, значит я на чем-то основываюсь, а так как мы не всегда бываем правы, можно спокойно это обосновать, а не кидать такие фразы.

[KVADRAT]

Ники,
давай я попробую объяснить тебе свой вариант.
я имел ввиду от акселератора, что это значит. например ты едешь 2000 т.об. , машина начинает набирать обороты и с 2800 турбина мгновенно набирает свои максимальные рабочие обороты и на этих своих максимальных оборотах крутится не зависимо от оборотов двс, то ли 3500 то ли 5000 то ли 7000 т.об.(?) далее, другой режим... едешь, ты на оборотах 3500-4000(все равно), на определенном нажатии на педаль. турбина крутится уже на максимальных своих рабочих оборотах или просто подкручивается на каких либо небольших оборотах.(?) при небольшом ускорении она увеличивает свои обороты(?), и дальнейшем ровном движении эти увеличенные обороты остаются на месте или возвращаются в прежние небольшие.(?)

или как ты говоришь от оборотов... турбина на 2000 т.об. крутится на холостых скажем так, на 2500 начинает подкручиваться, с 2800 уже максимальные или с 2800 и выше, они нарастают до самого максимального придела? обороты турбины увеличиваются ступенчато или нарастающе?
как то так
я надеюсь ты меня понял

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------

Сообщение от iPetroffich

мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт хорошую тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя

газы, с цилиндров блока двс или в самой турбине есть какие то свои цилиндры, которые нагоняют газы? при открытых отверстиях газы то иду постоянно с цилиндров, как одна пара может с низов другая с верхов, по какому принципу идет распределение? по ходу сложная конструкция турбины, построенная умными людьми

[Niki-Ickx]

Сообщение от KVADRAT

Ники,
давай я попробую объяснить тебе свой вариант.
я имел ввиду от акселератора, что это значит. например ты едешь 2000 т.об. , машина начинает набирать обороты и с 2800 турбина мгновенно набирает свои максимальные рабочие обороты и на этих своих максимальных оборотах крутится не зависимо от оборотов двс, то ли 3500 то ли 5000 то ли 7000 т.об.(?) далее, другой режим... едешь, ты на оборотах 3500-4000(все равно), на определенном нажатии на педаль. турбина крутится уже на максимальных своих рабочих оборотах или просто подкручивается на каких либо небольших оборотах.(?) при небольшом ускорении она увеличивает свои обороты(?), и дальнейшем ровном движении эти увеличенные обороты остаются на месте или возвращаются в прежние небольшие.(?)

или как ты говоришь от оборотов... турбина на 2000 т.об. крутится на холостых скажем так, на 2500 начинает подкручиваться, с 2800 уже максимальные или с 2800 и выше, они нарастают до самого максимального придела? обороты турбины увеличиваются ступенчато или нарастающе?
как то так
я надеюсь ты меня понял

слишком сложно.
турбина крутится всегда, и ее скорость зависит от объема и плотности газов, поступающих на крыльчатку. то есть как от оборотов, так и от степени открытия дросселя.
если не прав, пусть исправят.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:07 ----------

Сообщение от iPetroffich

Если для вас "нагородили" является грубостью, то сорри.

да не будем выяснять ничего кто прав, кто виноват. просто хочу сам разобраться в вопросе.
я так и не понял, что грамотно называть твинскроллом? любую турбину с разделенными улитками, или все-таки твинскролл это только если меняется соотношение выходного отверстия к длинне улитки

[KVADRAT]

Сообщение от iPetroffich

Если для вас "нагородили" является грубостью, то сорри.

да не будем выяснять ничего кто прав, кто виноват. просто хочу сам разобраться в вопросе.
я так и не понял, что грамотно называть твинскроллом? любую турбину с разделенными улитками, или все-таки твинскролл это только если меняется соотношение выходного отверстия к длинне улитки[/QUOTE]

согласен.
главное добрались до истины и надеюсь донесли до братьев наших
twin scroll - двойной свиток. по логике, это турбина с раздельными улитками.

[НИКАКОЙ]

Сообщение от KVADRAT

главное добрались до истины и надеюсь донесли до братьев наших
twin scroll - двойной свиток. по логике, это турбина с раздельными улитками.

Что вы имеете ввиду, когда пишите с раздельными улитками?

На форуме уже не один раз писали о этом, но осмелюсь повторить.

Главное отличие твин-скролла в том, что у него в горячей части турбины, есть разделение на 2 контура (большой и малый), и крыльчатка имеет 2 ряда крылышек. Более короткие и более высокие.

На каждый из этих рядов идёт свой канал для проходящих выпускных газов.

+ коллектор разделён на выходе на 2 части. т.е. 1й и 4й цилиндр дуют на один ряд лопаток, а 2й и 3й на другой. Или другая попарность. Неважно.

Приемущество в том, что при такой конструкции турбина раскручивается немного раньше (одними лопатками), и продолжает крутиться дольше, сохраняя высокий КПД (за счёт других лопаток).

[Niki-Ickx]

Сообщение от НИКАКОЙ

Что вы имеете ввиду, когда пишите с раздельными улитками?

да это паняна, что улитка одна.
просто в книжке Корки Белла данный тип не называется твин-скроллом, а твин-скроллом называется похожая конструкция, но когда все цилиндры одновременно нагнетают газы в два разделенных входа, но при этом открыты либо один, либо оба. так регулируется скорость потока газов на разных оборотах. то есть на низких из-за более узкого отверстия достигается высокая скорость потока газов, что не характерно для обычной турбины, но с ростом оборотов, сопротивление также растет и открываются оба отверстия, и турбина уже не отличается от обычной.
А то, что все сейчас называют твин-скроллом, он в книжке называл Split-inlet.

[KVADRAT]

Сообщение от НИКАКОЙ

Главное отличие твин-скролла в том, что у него в горячей части турбины, есть разделение на 2 контура (большой и малый), и крыльчатка имеет 2 ряда крылышек. Более короткие и более высокие.

На каждый из этих рядов идёт свой канал для проходящих выпускных газов.

+ коллектор разделён на выходе на 2 части. т.е. 1й и 4й цилиндр дуют на один ряд лопаток, а 2й и 3й на другой. Или другая попарность. Неважно.

я немного оговорился. именно это я и имел ввиду. на выше выложенной информации, имеется аналогичный рисунок. двигатель с разрезами.
НИКАКОЙ, спасиб за поправку

[iPetroffich]

какие в турбине цилиндры?... немножко хоть думайте что пишите. на эво твин скролл это пара 1-4 и 2-3. 2-3 крутят маленькую по диаметру горячую часть турбинного колеса, 1-4 большую.