XL.Полный привод: что к чему...

Rnj-nj · 09.09.2007, 12:24

Единственный кто может ответить точно, это производитель, но тут как минимум два но)))
1. Писать надо хотя-бы по английски.
2. Производитель скорее всего отвечать не будет))
ИМХО

dr. · 09.09.2007, 12:55

Значит так... Начинаю чистить данную тему от флуда, оставляю только обсуждения (пускай и довольно напряженные) сабжа, т.к. оно, обсуждение, похоже, зациклилось - есть и ответы от Рольфа, и переводы инфы из инета, их надо только найти.
Кстати, вот вам описание принципа работы распределения момента на заднюю ось из сервис-мануала XL'я, причем, в картинках.

Ну вот, тема "облегчилась" на 73 поста. Советую всем жаждущим разобраться, прочитать ее еще раз, посмотреть картинки из сервис-мануала и... Дальше сами решайте, но имейте в виду, весь оффтоп будет удаляться или перемещаться в Паркоффку.

Keks · 10.09.2007, 01:15

Вот опять я лезу со своим физкультурным образованием, видно не достаточно по башке получил в своё время...
Мне кажется, что для того что-бы понять разницу действия межколёсного диференциала (думаю о Торсене) и муфтой в приводе задних колёс (либо передних, но сейчас разговор о задних, думаю о Халдекс)... достаточно вдолбить в башку такую аксиому... диференциал может перекинуть на заднюю ось более 50% момента (там механника работает, опять о Торсене), а муфта в приводе хоть каких колёс... хоть какая муфта, хоть сухая многодисковая, хоть вискомуфта НЕ МОЖЕТ!!!
У меня такое ощущение, что я хоть и не учился практически, посещая тренировки и сборы... но физику и механику хоть немного понимаю... в отличии от писателей некоторых, знающих "умные" слова...

Sergy · 10.09.2007, 16:55

Цитата:

Сообщение от Keks

Мне кажется, что для того что-бы понять разницу действия межколёсного диференциала (думаю о Торсене) и муфтой в приводе задних колёс (либо передних, но сейчас разговор о задних, думаю о Халдекс)... достаточно вдолбить в башку такую аксиому... диференциал может перекинуть на заднюю ось более 50% момента (там механника работает, опять о Торсене)

согласен.

Цитата:

а муфта в приводе хоть каких колёс... хоть какая муфта, хоть сухая многодисковая, хоть вискомуфта НЕ МОЖЕТ!!!

Все зависит от того, как на это "сцепление, управляемое электроникой" передается крутящий момент. Не думаю, что там все "соединено газосваркой напрямую". Если уважаемые гуру найдут техническую документацию, всем миром - разберемся. Почти всюду в оригинальной информации указано, что в режиме "третьем" режиме (уже боюсь слово Lock писать

) работы полного привода до 60% крутящего момента передается назад. А техническом описании, которое приводил dr - в зависимости от приложенного к магниту тока, возможно до 100%:

By controlling the current applied to the magnetic coil, the amount of the drive force transferred to the rear wheels can be controlled within the range of 0 to 100%.

Не вижу причин не верить.

Keks · 10.09.2007, 20:13

Ну не знаю тогда...

motor53 · 10.09.2007, 21:19

Цитата:

Сообщение от Sergy

согласен.

Все зависит от того, как на это "сцепление, управляемое электроникой" передается крутящий момент. Не думаю, что там все "соединено газосваркой напрямую". Если уважаемые гуру найдут техническую документацию, всем миром - разберемся. Почти всюду в оригинальной информации указано, что в режиме "третьем" режиме (уже боюсь слово Lock писать

) работы полного привода до 60% крутящего момента передается назад. А техническом описании, которое приводил dr - в зависимости от приложенного к магниту тока, возможно до 100%:

By controlling the current applied to the magnetic coil, the amount of the drive force transferred to the rear wheels can be controlled within the range of 0 to 100%.

Не вижу причин не верить.

На мосты при включенной фрикционной муфте (ЛОК) подается столько момента, сколько они могут "взять", от 0 до 100%.
Представьте что передний мост вывешен, т.е. оба колеса в воздухе, а задний мост стоит на асфальте, тогда весь момент от двигателя 100% будет передаваться на задние колеса.
Передние колеса на льду, задние на асфальте, тогда на передние 10%, на задние 90% (без всякого участия электроники это получается из-за разного к-та сцепления).
Оба моста стоят на одинаковом покрытии, тогда 50% на 50%.
Если мосты стоят на одинаковой поверхности, то в зависимости от приложенного к магниту муфты тока можно лишь уменьшить (меньше50%) момент передаваемый на задний мост.
НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УМЕНЬШИТЬ НА СУХОЙ ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ МЕНЬШЕ 50% момент, подводимый к передним колесам, т.к. передний мост приводится от двигателя через КПП без всяких регулирующих устройств напрямую всегда, а вот задний мост приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА ЧЕРЕЗ ФРИКЦИОННУЮ МУФТУ. (Меньше 50% на переднем мосту будет только тогда, когда перед на льду, а зад на асфальте).
Поэтому когда производитель говорит о таком распределении момента (0-100%) он лишь имеет ввиду именно этот случай с разным к-том сцепления а не супер-пупер чудеса техники.

Timka · 14.09.2007, 03:31

Цитата:

Сообщение от Sergy

А техническом описании, которое приводил dr - в зависимости от приложенного к магниту тока, возможно до 100%

Не путайте мух с котлетами.

в данном месте речь идет о моменте "на входе" муфты

Sergy · 14.09.2007, 13:40

Цитата:

Сообщение от Timka

Сообщение от Sergy:
А техническом описании, которое приводил dr - в зависимости от приложенного к магниту тока, возможно до 100%
Не путайте мух с котлетами.
в данном месте речь идет о моменте "на входе" муфты

Так вроде я и не спорил с этим: https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=100

igormart · 13.09.2007, 07:00

А как вам такое посмотрите , и обратите внимание на привод в 2,4 и привод в 3,0 У нас в спецификации на - 3,0 при покупке было - передний с подключением заднего
http://outlander-xl.nikol.com.ua/kompl.html

dr. · 13.09.2007, 07:55

igormart
Мне манагер говорил когда-то, что 2.4 будет переднеприводным, с автоматически подключаемым задним, как у ЦР-В (или у нас на 4WD).

igormart · 13.09.2007, 08:06

Цитата:

Сообщение от dr.

igormart
Мне манагер говорил когда-то, что 2.4 будет переднеприводным, с автоматически подключаемым задним, как у ЦР-В (или у нас на 4WD).

Т.е. Ты думаещь что в 3,0 ни чего не поменяли только обзывать стали по другому, а 2,4 убрали 2WD??????? Но по спецификации получается как то ни так? мне кажется на 3,0 что то новое ,а на 2,4 такая же схема как у нас сейчас! Или я не так понял?

dr. · 13.09.2007, 08:32

Цитата:

Сообщение от igormart

Т.е. Ты думаещь что в 3,0 ни чего не поменяли только обзывать стали по другому, а 2,4 убрали 2WD??????? Но по спецификации получается как то ни так? мне кажется на 3,0 что то новое ,а на 2,4 такая же схема как у нас сейчас! Или я не так понял?

Не, наоборот

Судя по написанному на украинском Митсу, у 2.4 передний привод с подключающимся заним, т.е. как на CR-V (при пробуксовке передних подрубаются задние), т.е. убран 4WD-Lock.
Хотя... там вообще бред написан: получается, что у 3.0 - постоянный полный привод с вискомуфтой и центральным дифом.

Но если посмотреть на российский Митсу, то на 2.4 стоит

Цитата:

Multi-select 4WD (многорежимная полноприводная трансмиссия «On demand 4WD» (полный привод по требованию«)

Вот что я нашел тут

Цитата:

2.2 Di-D, Diesel common rail (1)*:
156 PS @ 4,000 rpm and 380 Nm @ 2,000 rpm,
All Wheel Control,
6-speed manual gearbox,
Launch: fourth quarter of 2007.

2.4 l MIVEC, Petrol (2)* :
170 PS @ 6,000 rpm and 232 Nm @ 4,100 rpm,
2-wheel drive or All Wheel Control (according to markets),
5-speed manual gearbox or stepped Sport Mode 6-speed CVT with optional paddle shift controls,
Launch: fourth quarter of 2007.

Т.е. привод может быть разным, в зависимости от рынка сбыта

Baikal86 · 13.09.2007, 09:41

Вот перевод с оригинала (английского) про принцип работы эл.магнитной муфты.

2ВД:

"Крутящий момент двигателя от КПП передается к переднему валу муфты, связанному с валом диф-ла. Момент двигателя также передается управляющему сцеплению и внешней стороне главного сцепления, находящемся на переднем валу муфты. Поскольку управляющее сцепление и главное сцепление не задействованы с магнитной обесточенной катушкой, крутящий момент двигателя не передается валу диф-ла и зубчатому валу заднего дифференциала."

4ВД:

"Момент двигателя от КПП передается к переднему валу муфты, связанному с валом диф-ла. Крутящий момент двигателя также передается управляющему сцеплению и внешней стороне главного сцепления, находящемся на переднем валу муфты. Когда магнитная катушка под напряжением, магнитное поле сгенерировано от задней части, т.е. управляющего сцепления и вала. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Когда управляющее сцепление замкнуто, момент двигателя передается управляющему кулаку. Когда есть различие в скорости вращения между передними и задними колесами (то есть скорость вращения муфты отличается от скорости зубчатого вала диф-ла), скорость вращения управляющего кулака, приводимого силой двигателя и другой части кулака, не приводимого силой двигателя становится отличной. Шар скользит по кривой поверхности между управляющим кулаком и главным кулаком за счет расности скорости вращения и раздвигает управляющий кулак и главный кулак. Тогда, главное сцепление раздвигается под действием главного кулака. Когда главное сцепление задействовано, момент двигателя передается к задним колесам через муфту и зубчатый вал заднего дифференциала. Управляя напряжением на магнитной катушке, количество момента от двигателя, переданного задним колесам может быть в пределах от 0 до 100%."

А что касается "4вд лок" - так это тоже самое, что и 4вд, только управляющая муфта не варьирует момент на главном сцеплении а держит его максимально возможным. Но при сильной нагрузке на главное сцепление управляющее сцепление снижает принудительно эл.магнитную нагрузку на катушке. И в случае перегрева напряжение падает до минимума.

По-моему более чем достаточно информации. Я все теперь понял. Так что делайте выводы, Господа! И не морочьте головы ни себе ни другим. А "умные" менеджеры сами этого не знают, а ответить-то Вам надо, вот они и изворачиваются как умеют. Надеюсь все всё поняли из моего поста. С уважением.

ЗЫ. Есть машины чисто переднеприводные, но это только с 2,4л и то как разновидность комплектации. А 4вд по требованию - это чисто электроника (антибукс и пр.).

dr. · 13.09.2007, 10:01

Евгений а.к.а. Baikal86
Как я понял, это "технический" перевод того pdf-a, что я постил. Я пытался его перевести, но когда не знаешь технических терминов, это будет выглядеть, по крайней мере, смешно

Что касается этого

Цитата:

ЗЫ. Есть машины чисто переднеприводные, но это только с 2,4л и то как разновидность комплектации. А 4вд по требованию - это чисто электроника (антибукс и пр.).

то, имхо, "4WD по требованию" - это и правда чисто электроника, но не антибукс (кстати, если есть желание/возможность перевести принцип его работы, то он здесь

), т.к. работа антибукса, имхо, диаметрально противоположна передаче момента на ось - он подтормаживает пробуксовывающее колесо. "4WD по требованию" - это система заднего привода а-ля CR-V.

Baikal86 · 13.09.2007, 13:17

Именно! dr. прав! Но именно правильный человеческий, а не машинный перевод позволяет понять суть со всеми тонкостями.
С антибуксом я возможно и перегнул. Но ведь на полноприводных авто во время пробуксовки передних (по умолчанию) колес и происходит временное (4WD on-demand) подключение задней оси. Разве не так?