Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Игорь_spb · 20.11.2008, 15:54

Цитата:

Сообщение от Писатель

Золотые слова. Кто-нибудь, ну покрутите колеса на подъемнике в режиме ЛОК и посмотрите, как вращается пер. и заднее колесо, с одинаковой скоростью или с разной?
Неужели не надоело гадать?
Идентичны, похожи, какая разница? Если блокированный привод - пропорции нет и 15% НЕ БУДЕТ

Решили ответить на сообщение сутки спустя, опустив обращение к Вам
И можно долго рассуждать и догадываться, но пока производитель не выпустит нормальную тех. документацию все это будет всего-лишь наши спорные (все время кем-то оспариваемые) предположения. А документации для общего пользования пока не будет (типа ноу-хау).
Идентичны,тогда и почитайте релиз по Компассу

Т.е. Вы решили продолжить гадания на кофейной гуще.

holod · 20.11.2008, 16:04

Цитата:

Сообщение от Писатель

Для любителей скважности, преднатяга и прочих приятных мелочей.
Представьте себе два совершенно идентичных комнатных вентилятора с металлической крыльчаткой........

Ну если следовать Вашей логике, то и сцепление не передает момента через себя. Ведь при движении входной и выходной валы вращаются с одинаковой скоростью и проскальзывания нет.

Цитата:

Сообщение от Писатель

Кто-нибудь, ну покрутите колеса на подъемнике в режиме ЛОК и посмотрите, как вращается пер. и заднее колесо, с одинаковой скоростью или с разной?
Неужели не надоело гадать?

Боюсь, что покрутить руками не получится, судя по всему на нейтральной передаче, муфта обесточена.

IgSo · 20.11.2008, 16:14

Цитата:

Сообщение от Писатель

Слушай, мы хотим понять как работает трансмиссия или будем заниматься "подгонкой" р-ты под релиз?
Ты сам себе противоречишь. Ты пишешь про троганье и ускорение. Где написано про 15% при трогании и ускорении?????????
Дальше, ты допускаешь, что "Реально при движении авто момент на заднем приводе постоянно изменяется (даже на противоположный)",
а как ты обеспечишь стабильно до 15% при РАВНОМЕРНОМ ПРЯМОЛИНЕЙНОМ ДВИЖЕННИИ передачу момента на зад, не дожимая диски?
Жми, не жми, а скорость ведомых и ведущих от этого не изменится.
При замкнутых дисках БЛОКИРОВАННЫЙ ПРИВОД, а при таком приводе определенной пропорции НЕТ.

Еще раз попробую погадать

Стабильно до 15% - не значит стабильно 15 или 14,9

Приходя в салон и когда Вам говорят что данная марка авто стоит от ...ублей Вы же занаете что это мин. комплектация и она Вам не нужна, а взять надо чтоб все было - много дороже

. Так и здесь - при равномерном движении и мало-ли что - более 15 не будет, а может быть и 0 и 0,1 и 1,5и т.д. сделано это для улучшения ходовых свойств. И это.... - определенной пропорции НЕТ.

, но диски не блокированы - они поджаты. Термин до - понятен?

Показываю Момент<15%

То что я противоречу - это для наглядности мысли

Ну нельзя рассматривать привод в единицу времени и строить на этом версию что он так работает более длительный промежуток (читай всегда)

Писатель · 20.11.2008, 16:24

Цитата:

Сообщение от holod

Ну если следовать Вашей логике, то и сцепление не передает момента через себя. Ведь при движении входной и выходной валы вращаются с одинаковой скоростью и проскальзывания нет.

Нет проскальзывания от того, что сцепление держит определенный момент. Привысь его - начнется пробуксовка сцепления. В тяговом режиме движения ведущий диск сцепления всегда передает момент ведомому диску. А в тормозном режиме без рассоединеия трансмиссии наоборот, ведомый передает ведущему момент.
И сцепление на самом деле это тоже МУФТА, хотя многие этого не знают.

Писатель добавил 20.11.2008 в 16:30

Цитата:

Сообщение от IgSo

Еще раз попробую погадать

Стабильно до 15% - не значит стабильно 15 или 14,9

Это я тоже говорил, писал, что релиз мутный. Но цель нашего разговора поразмышлять, как техничнически выполнить то, что написано в релизе. Я смоделировал это в версии, когда входной вал постоянно забегает. Все сошлось, за искл. того, что диски в локе в рез-те трения могут спалиться. Кроме того, установлено, что "подкручивания" вала нет.

holod · 20.11.2008, 16:32

А как, тогда это понимать?

Цитата:

Сообщение от Писатель

Но чтобы передать момент с ведущего (входного) вала на выходной нужна РАЗНИЦА.

Писатель · 20.11.2008, 16:34

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Т.е. Вы решили продолжить гадания на кофейной гуще.

Я не гадаю, я пытаюсь смоделировать поведение узлов трансмиссии в различных условиях с помощью общеизвестных законов и формул.

Писатель добавил 20.11.2008 в 16:38

Цитата:

Сообщение от holod

А как, тогда это понимать?

Разница реакций дороги на колесо. Реакция - противодействующая сила, сила сопротивления движению.
Допустим, парт тайм, блокированный привод. Машина едет прямо по мягкому грунту. Пер. колеса продавливают колею, задние катятся по продавленной. Скорость вращения колес фактически одинаковая, но больший по вел. крутящий момент будет направлен к передней оси. Разница реакций действующих на колеса вызвала перераспределение тягового момента. Понятно излагаю?
Кстати, на асфальте при прямолинейном движении чисто теоретически на пер. ось будет распределяться больший по величине момент, т.к. сила сопротивления качению пер. колес боьше, чем задних.
Еще фактор: теоретически пер. колеса крутятся немного быстрее, чем задние, их радиус качения немного меньше. Но это настолько малая величина, что ею пренебрегают.

IgSo · 20.11.2008, 17:09

Цитата:

Сообщение от Писатель

Кроме того, установлено, что "подкручивания" вала нет.

Кем установлено?

Теперь Вы стали себе противоречить? Что насчет мутности <15%?

IgSo добавил 20.11.2008 в 17:12

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я не гадаю, я пытаюсь смоделировать поведение узлов трансмиссии в различных условиях с помощью общеизвестных законов и формул.

А если мат. модель много сложнее чем х+у=z?

Писатель · 20.11.2008, 17:14

Цитата:

Сообщение от IgSo

Кем установлено?

Теперь Вы стали себе противоречить? Что насчет мутности <15%?

Всеми установлено. Есть схема трансмиссии, по ней видно, что скорость вращения входного вала и выходного при равной ск-ти вращения корпусов пер. и заднего дифа ОДИНАКОВЫЕ.
Насчет мутности до 15% уже писал, это очень обтекаемая фраза, допускающая двоякое толкование.

Писатель добавил 20.11.2008 в 17:16

Цитата:

Сообщение от IgSo

А если мат. модель много сложнее чем х+у=z?

Буду очень обязан если твои вопросы будут сформулированы в понятной форме.

Игорь_spb · 20.11.2008, 17:28

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я не гадаю, я пытаюсь смоделировать поведение узлов трансмиссии в различных условиях с помощью общеизвестных законов и формул.

Писатель добавил 20.11.2008 в 16:38

.

И это не зная в точности конструкцию узлов? Разве это не гадание?
Т.е. исходя из Вашего понимания работы привода ХЛ,Вы делаете вывод о конструкции,а потом снова же из этого объясняете работу привода ХЛ.

Писатель · 20.11.2008, 17:34

Нет, не гадание. Мы принимаем версию, допустим в ЛОК блокированный привод. Рассматриваем как будет распределятся тяговый момент в различных условиях, сравниваем с релизом.
Затем, принимаем версию, что входной вал "подкручивается", сравниваем с релизом. Попутно выявляем слабость этой версии.
Потом пробуем покрутить колесо на подъемнике в ЛОК, делимся впечатлениями.
А ты какой путь предлагаешь?
Писать, как один ув. человек, типа: "Бразы, вчера в ЛОК разогнался 160 - жопу колбасит - мама дорогая! Убрал лок - расколбас тут же пропал".
Или как другой уважаемый человек: "Вчера заметил, что когда на камушек наедешь, в ЛОК пер. колеса стоят, а буксует тока одно заднее правое".

IgSo · 20.11.2008, 17:38

Цитата:

Сообщение от Писатель

Всеми установлено.
Насчет мутности до 15% уже писал, это очень обтекаемая фраза, допускающая двоякое толкование.
Буду очень обязан если твои вопросы будут сформулированы в понятной форме.

Все

, я временно слился

, взаимно жду понятных вопросов

или сформулированных выводов

IgSo добавил 20.11.2008 в 17:40

Цитата:

Сообщение от IgSo

нельзя рассматривать привод в единицу времени и строить на этом версию что он так работает более длительный промежуток (читай всегда)

Вот так

Верещагин · 20.11.2008, 17:41

Ну Вы коллеги и зажигаете

. Поработать сегодня за дружественными баталиями не забыли

Писатель · 20.11.2008, 17:42

Вопрос: ты согласен, что в ЛОК у Outlander XL блокированный межосевой привод? Принимаем эту версию?
Вопрос ко всем.

Игорь_spb · 20.11.2008, 17:42

Цитата:

Сообщение от Писатель

Нет, не гадание. Мы принимаем версию, допустим в ЛОК блокированный привод. Рассматриваем как будет распределятся тяговый момент в различных условиях, сравниваем с релизом.
Затем, принимаем версию, что входной вал "подкручивается", сравниваем с релизом. Попутно выявляем слабость этой версии.
Потом пробуем покрутить колесо на подъемнике в ЛОК, делимся впечатлениями.
А ты какой путь предлагаешь?
Писать, как один ув. человек, типа: "Бразы, вчера в ЛОК разогнался 160 - жопу колбасит - мама дорогая! Убрал лок - расколбас тут же пропал".

Подождать точной технической информации,как предлагал ув.IgSo .
И не гадать,хоть и с помощью версий.А так цикличный процесс,что хотелось увидеть,то в конце концов получится.
Если не можете объяснить какие-то части релиза,это отнюдь не говорит о его неверности,а скорее о недостаточных знаниях,что о конструкции,что собственных,разве не так.

Игорь_spb добавил 20.11.2008 в 17:45

Цитата:

Сообщение от Верещагин

Ну Вы коллеги и зажигаете

. Поработать сегодня за дружественными баталиями не забыли

Нас просто меньше интересуют щетки для смахивания снега с ХЛ,там процесс понятен

IgSo · 20.11.2008, 17:46

Цитата:

Сообщение от Писатель

Вопрос: ты согласен, что в ЛОК у Outlander XL блокированный межосевой привод? Принимаем эту версию?
Вопрос ко всем.

Нет