Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Но вернемся к нашим баранам... Не для запуска дискуссии по новому кругу, а для восстановления истины. В мануале к машине сказано, что автоматическое распределение момента есть только в режиме 4 вд. В режиме 4 вд лок про автоматическое распределение момента ничего не сказано... Между тем oleh, цитируя релиз утверждал, что и в режиме 4 вд лок на высоких скоростях момент уменьшается и перераспределяется и т.д. oleh, не мог бы ты еще раз по просьбам трудящихся (не знающих англ) еще раз почитать релиз и уточнить, о каком режиме 4 вд или 4 вд лок идет речь, когда момент подается и распределяется на больших скоростях? Это принципиальный вопрос, т.к. если это происходит в режиме 4 вд то это нормально и естественно. Если в режиме 4 вд лок, то это противоречит не только здравому смыслу но и предостережению из мануала: "Движение по сухой дороге с покрытием в режиме "4WD LOCK" приводит к увеличению расхода топлива и повышению уровня шума". Данное предостережение ясно и недвусмысленно говорит о том, что никакого плавного перераспределения момента нет, а есть жесткая блокировка муфты максимальным током. И тогда естественно в режиме 4 вд лок, должна быть защита от дурака, т.е. отключение муфты при высокой скорости. Уточни, плиз, этот момент из релиза. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Практический совет по полному приводу из собственного опыта.
Забудьте про режим 2WD!!! Это предостережение в большей степени относится к сухой дороге. Машина при резком ускорении на прямой начинает рыскать по дороге, требуя постоянного подруливания. В повороте с ускорением траектория поворота не совпадает с углом поворота руля, требуя повышенного внимания и подруливания. Еще более опасно, когда при обгоне с ускорением попадаете в колеи на асфальте. Машину начинает колбасить так, что ее очень сложно удержать на своей полосе. Мой личный вывод - режим 2 WD не для XL c двигателем 3л. Думаю, что предостережение полезно и для XL 2,4л. Данный режим придуман маркетологами для рекламы (не 2 а 3 режима трансмиссии!). Экономии топлива судя по отзывам на форуме, так никто и не получил. Да и стоит ли экономия в 0,5 л на 100 км опасного и непредсказуемого поведения машины? |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
motor53
Перевод (с некоторыми вольностями) раздела "Два режима 4ВД" Когда выбран 4WD Auto, система 4WD Аутлэндера всегда направляет некоторый момент на задние колеса, автоматически увеличивая его кол-во в ситуации "тапка в пол", доводя при этом до 40% при "тапка в пол" и уменьшая до 25% при скорости, свыше 40 миль в час (60 км/ч по-нашему). При устойчивой (постоянной) "круизной" скорости до 15% момента посылается на задние колеса. При низких скоростях на крутых поворотах, момент уменьшен дабы обеспечить более плавное прохождение поворота. При езде в особенно сложндых условиях (снег), водитель может выбрать "4ВД Лок". При этом система по-прежнему распределяет передний и задний момент автоматически, но позволяет направлять на задние колеса больший момент. Напр., при ускорении на под"еме, система незамедлительно передаст больше момента на задние колеса, обеспечивая вращение всех четырех колес. В противоположность этому, автоматическая система "on-demand" (по требованию) позволит передним колесам проскользнуть перед тем, как передаст момент на задние, что может затруднить ускорение. В сухих условиях "4ВД Лок" отдает приоритет производительности. По сравнению с режимом "4ВД Авто", больше момента передается на задние колеса, дабы придать больше "мощи" при резком старте (см. там!), обеспечить лучший контроль при ускорении на снежной или рыхлой (сыпучей) поверхности и улучшить стабильность на больших скоростях. Момент на задние колеса увеличен на 50% по сравнению с таковым в "4ВД Авто", это значит, что до 60% доступного момента посылается на задние колеса при "тапка в пол" на сухом покрытии. При активном "4ВД Лок" момент на задние колеса уменьшается на меньшее кол-во при прохождении крутых поворотов, чем при "4ВД Авто". Таблица из этого раздела приведена ниже... |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
И япы молодцы!:good: Не Lock это, а 4wdSuper (хотя для г.. можно было и еще режимчик воткнуть(наст. Lock) - для большей универсальности);) . И на 2wd ездить можно спокойно. Машина ведет себя полностью прогнозируемо, как нормальный переднеприводный авто:secret: . А все недочеты, описанные motor53 от 18 резины (мое мнение);)
С начала эксплуатации езжу на 2wd - ниразу проблем не испытывал (пробег 2500, резина 50%родная/50%зима, 50%город/50%трасса). |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
я ездил на нем некоторое время,ради интереса раход сравнивал ,получилось 0,5 литра ,а машина в этом режиме ведет себя гораздо хуже: постоянные пробуксовки на старте со светофора например ,джае при нежном обращении с педалью газа ,неуверенное поведение при обгоне на трассе ..... ради мизерной экономии топлива ,ведь именно 4wd является основным режимом ,да и зачем покупать машину полноприводную и ездить на переднем или я что то не так понимаю !? :) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
|
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
dr спасибо за перевод.
У меня лично сложилось мнение, что создавали машину одни специалисты, мануал для потребителя писали вторые, сервис-мануал третьи, релиз четвертые, при этом все работали независимо друг от друга, не встречались и не согласовывали информацию... Слишком много технических противоречий во всех этих документах. Например предупреждение о шуме и расходе никак не согласуется с автоматическим распределением момента в режиме 4 вд лок. "Lock" как я понимаю в переводе значит - замок. На всех полноприводниках это как правило означает либо жесткую блокировку дифференциала либо жесткое подключение переднего (заднего) моста, если он отключается. Какой же это лок на XL? Автоматический "полулок"? Ясности по-прежнему нет... |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://www.out-club.ru/board/showpo...5&postcount=61 Цитата по делу: Блокировки нет. Название режима работы межосевого диффренциала "4WD Lock" - IMHO не более, чем маркетинговый ход. В данном режиме трансмиссии просто перераспределяется больше крутящего момента на задние колеса. Это полностью подтверждает официальная информация на английском языке и Рольф. единственное несоответствие всех названных Вами специалистов MMC - только в слове Lock. Всё. Лока нет. (в данном случае, считаю, маркетологи победили) Есть режим повышенной эффективности - для лучшей устойчивости автомобиля на скользкой дороге и светофорных гонок на сухом. ;) Кому это не нужно - используют 4WD Auto. Для спокойной размеренной езды по сухому автобану и 4WD Auto не нужен, достаточно 2WD. Особенно если солярка стоит под 2 евро за литр. Цитата:
Отличный универсальный автомобиль повышенной проходимости. Это не жып. Это комфортный кроссовер с предсказуемым(!!!) поведением. Не нужно от него требовать того, на что он не рассчитан. Например: "если есть лок, значит я его сейчас по диагонали вывешу и он должен поехать... во... а как хреново работает подтормаживание буксующего колеса... толи дело на Туссане..." немного офф, но думаю, есть смысл услышать владельцев сего чуда корейской мысли: http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=2474 Вот проехать с комфортом пару тыщ километров до моря, покрутиться по серпантину и иногда съехать с дороги, чтобы осмотреть местные достопримечательности - IMHO именно для этого был создан Outlander XL. PS: подготовка к осциллографическому тесту - в процессе. |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Согласен с тем, что во всех документах, в которых хоть как-то описывается работа, имеется противоречие, которое еще больше усугубляется, если начинать переводить названия режимов привода :)
Судя по пресс-релизу получается, что буквального "лока" нет - т.е. нет "жесткой" подачи момента на задние колеса, она (подача), как и в режиме "авто", скажем так, "адаптивная" (это если судить по пресс-релизу). Кроме того, и в режиме "авто" есть постоянная подача момента на задние колеса. Если судить по описанию работы электро-магнитной... приблуды из сервис-мануала, то, имхо, эта "адаптивность", точнее, ее реализация, там не описана. Или я ошибаюсь? Более того, в самом сервис-мануале сказано, что при разности скоростей вращения передних и задних колес начинают двигаться какие-то там шарики, что в конце концов приводит к подаче момента на зание же колеса, т.е. что это как не работа системы "по требованию" (on demand), которой у Аута, согласно пресс-релизу, вроде как не должно быть? :Data_57: Может, конечно, и сервис-мануал чего-то не договаривает и не детализирует работу "мозгов", управляющих приводом, и результат этой работы, дабы не загружать бедных сервисменов ненужной для них инфой? :biggrin: Имхо, было бы гораздо проще понять (или принять? ;)) работу и описание работы системы, будь у переключателя режимов два положения - 2ВД и 4ВД, т.к., имхо, "4ВД авто" и "4ВД лок" - практически одно и то же (как соленое и еще более соленое). |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
НО: не вижу проблем, если есть простая и удобная крутилка. Тут ведь собрались технически продвинутые ребята, которых не испугаешь словом ASC или torgue-on-demand. Есть универсальный режим 4WD Auto. Есть две вариации - 2WD и "Lock". ВСЁ работает, как и заявлено, ничего лишнего, если не брать в расчет отсебятину продавцов в салонах. Ну назвали 3й режим "Лок" - что теперь, машину из-за этого продавать ? :) офф: почитайте посты туссановодов - про их "полный привод"... http://www.tucson-club.ru/forum/show...?t=2474&page=5 (пост #46) Вот я понимаю, действительно "ВКЛ". Колеса один чел на сухом асфальте вывернул, газку поддал, машина задергалась, в руль отдаются удары, даже в сервис поехал... оказывается, лок забыл выключить...:good: |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Добавлю оставшуюся непереведенной таблицу в конце раздела по 4WD...
2WD обзор функции: распределяет весь момент на передние колеса преимущество: наилучшая экономия топлива 4WD Auto обзор функции: вариативно распределяет момент на задние колеса в зависимости от положения педали газа и разницы скоростей передних и задних колес преимущество: "поставляет" оптимальное кол-во момента для разных условий вождения 4WD Lock обзор функции: "поставляет" в 1.5 раза больше момента на задние колеса, чем в режиме "4WD Auto" преимущество: увеличивает силу сцепления с дорогой при резком старте*; обеспечивает лучшую стабильность на высоких скоростях (привет тем, кто говорил, что задний привод отрубается на скорости 50 км/ч ;)) и наилучшее поведение на грубых (неровных) или скользких поверхностях ___ * я пока не понял точно, как этот off-the-line перевести; Lingvo дает следующий перевод данного "словосочетания": переведённый на холостой ход; в автономном режиме , но боюсь, это не то... ДОБАВЛЕНО: что-то мне говорит, что это "офф-зе-лайн" можно перевести как "резкий старт" -> EVO 9 OFF THE LINE ON DRIT ; 91 MR2 Turbo Off The Line:) |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Вот как эту тему комментируют у нас на Украине: http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=10117
Мне нравится табличка (понимаю для режима 4WD Auto): https://out-club.ru/board/attachment...ncwdym9gjz.jpg |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Вложений: 1
Цитата:
Никакого противоречия в принципе нет. В сервис-мануале, поверхностно, но для техников(!). Так, просто, для ознакомления и понимания сути, потому как блок "в зборе", и никто из них туда и в жизни не полезет. В релизе - для массового потребителя. Подавляющее большенство из которого не обременено глубокими тех.знаниями, да и по большему счету, которому "по барабану". Но в общем, верное представление, в общих чертах, о приводе и его свойствах дает. Вот я, например, три дня ломал голову "как доступно и технически грамотно описать работу привода". В итоге обломался, ибо несовместимые вещи "доступно" и "грамотно", раз, хто я такой, два, ни работник ММС, ни даже владелец ХЛя. В итоге ограничился переводом оригинального релиза ММС. Т.к. он родной, лучше не придумать, доступнее не объяснить и большего, в принципе, и не надо . А неизбежные, при таком уровне упрощения подаваемого материала, технические огрехи (даже не огрехи, а скорее недораскрытость) принципиальной роли не играют. З.Ы.: есть литература популярная, есть техническая, а есть научная. :))) ну и, наверно, четвертый тип - "научная-фантастика" - что журналисты издают ;))) Так вот, релиз - популярно о сложном. Сервис-мануал - для техников, но только по основным моментам и не углубляясь. З.Ы.2: :))))А переводить надписи на кругляшках вообще опасно. На роверах, вообще, на них кактусы и скалы нарисованы, и другое всякое граффити. А с немецкого "Лок" переводится как "Приманка" (Замануха - одним словом). ;))) . |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Цитата:
:))))вижу только как эту тему комментируют в ХМАО-Югра Цитата:
А шо за табличка? И где взять то откуда эта табличка? . |
Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
Вчера наконец включил 4 вд лок на асфальте.
Почему не включал раньше. Потому что на Туссане этот режим настоящий лок (Sergy выше давал ссылку про это) и на асфальте в повороте если выжать сцепление, машина встает, как заторможенная, и при попытке тронуться может даже заглохнуть. Я считал, что на XL лок будет такой же и не издевался над машиной. После обсуждения здесь вчера попробовал в повороте на малой скорости. Разницы с режимами 2 вд и 4 вд, в отличие от Туссана, в поведении машины в повороте на асфальте нет никакой. Вывод однозначный: жесткого лока на XL нет. |
Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU