OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL 2007 - 2012 г.в. - Электроника, мультимедиа, навигация (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=271)
-   -   Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=12144)

Badrs 21.07.2010 15:02

Re: Головное устройство (ГУ) с фаршем от нетбука (x86).
 
Одна маленькое дополнение. Если карписи, то радио не будет. Нет ни одного компьютерного радио, которое было бы сравнимо по качеству с обычным радио.

Ninegr 21.07.2010 15:13

Re: Головное устройство (ГУ) с фаршем от нетбука (x86).
 
Ваша правда что устройства на базе WinCE 5.0, почти полностью удовлетворяют насущные проблемы автомобилистов, но и то что они мало мощны и не оправданно дороги, не стоит умалчивать.
А тут полноценная винда, возможность апггрейда полноценный инет ,памяти скока хочешь, Один только интернет при нормальной скорости отобьет желание слушать местные радиостанции, если есть инет радио!
А с реализацией звука и адаптацией управления уже сейчас нет проблем, следующая моя тачка именно с таким устройством будет гонять!
Да еще это устройство может управлять практически всеми устройствами автомобиля , от автозапуска до передачи на мобильник фото подозрительных лиц трущихся у автомобиля, с возможностью позвонить на автомобиль и сказать им чтоб валили куда подальше! Во я загнул аж самому понравилось!!!

Vitaly78 21.07.2010 21:18

Re: Головное устройство (ГУ) с фаршем от нетбука (x86).
 
Цитата:

Сообщение от Badrs (Сообщение 786661)
Одна маленькое дополнение. Если карписи, то радио не будет. Нет ни одного компьютерного радио, которое было бы сравнимо по качеству с обычным радио.

Я не понял этой фразы вообще. Что такое обычное радио и почему оно не сравнимо с компьютерным FM тюнером подключенным к антенне автомобиля?

Слушал на компьютере радио через такой тюнер на хорошей аккустике - всё звучало отлично.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Вообще в идеале это будет блок универсальный меньше нетбука с начинкой и сменный фронтальные панели с крепежом. То есть блок отдельно, и фронтальную панель (с держателем для этого блока) с ЖК экраном на любой вкус. Ну еще плюс софтовая оболочка для удобства пользования, чтобы выглядело как стандартные.

Сейчас это абсолютно реально по железу, размерам и цене.

xellex 21.07.2010 23:38

Re: Головное устройство (ГУ) с фаршем от нетбука (x86).
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly78 (Сообщение 787242)
Я не понял этой фразы вообще. Что такое обычное радио и почему оно не сравнимо с компьютерным FM тюнером подключенным к антенне автомобиля?

Слушал на компьютере радио через такой тюнер на хорошей аккустике - всё звучало отлично.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:18 ----------

Вообще в идеале это будет блок универсальный меньше нетбука с начинкой и сменный фронтальные панели с крепежом. То есть блок отдельно, и фронтальную панель (с держателем для этого блока) с ЖК экраном на любой вкус. Ну еще плюс софтовая оболочка для удобства пользования, чтобы выглядело как стандартные.

Сейчас это абсолютно реально по железу, размерам и цене.


ну дык собери первый образец, подробно зафоткай процес установки, распиши возможности системы, там гляди и народ потянется, потомучто действительно много разговоров, пока ни о чем. Будет объект обсуждения, будет и тема для его обсуждения. Меня в принципе интересует, как это будет выглядеть в установленном виде. Интересует влезет ли системник в приборную панель на место штатной магитолы, или его надо будет под сидушку засовывать, встанет ли 8 дюймовая матрица в двухдиновую рамку, ... есть много ньюансов которые будут ясны только когда будет готова модель твоего проекта.
Уверен что если все будет цивильно выглядить, клиенты у тебя появятся. Так как многие так или иначе интересовались этой темой, но не у всех есть аозможность и время её реализовывать.

Балу 22.07.2010 11:51

Re: Головное устройство (ГУ) с фаршем от нетбука (x86).
 
Цитата:

Сообщение от Vitaly78 (Сообщение 787242)
...Вообще в идеале это будет блок универсальный меньше нетбука с начинкой и сменный фронтальные панели с крепежом. То есть блок отдельно, и фронтальную панель (с держателем для этого блока) с ЖК экраном на любой вкус. Ну еще плюс софтовая оболочка для удобства пользования, чтобы выглядело как стандартные.
Сейчас это абсолютно реально по железу, размерам и цене.

Абсолютно реально нормальный многофункциональныйкарписи будет стоит около 50тыр с установкой грамотной и красивой и все такое ;) (а не 20).....МаксХЛ появиться в эфире и все расскажет :) Я видел (и многие видели). Да клёво, красиво, многофункционально.....Но зачем мне всё это в машине???? Это решать каждому самому....
Для себя уже давно решил и сделал и тут писал - мне недао, ибо если еще апгрейдить комп в машине...Это уже далеко не 50 тыр будет :) И офис на колесах мне тоже не нужен :) Мне нужно - радио, навигация, ингода слушать мп3 через СД/ДВД или ЮСБ и.....все. Даже телевизор не нужен :) А для этого выбора на рынке на валом.
Если что - все мое ИМХО:)

---------- Добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:51 ----------

ЗЫ у Макса еще програмулина через шнурок типа чекэнжин стоит :).....ну там много всяких програмулин у него и оболочка интерфейса Тачскрина прикольная.....Все красиво и гуд....но ценник.....
и на ответ - это же круто и лучше чем тупая 2ДИН мультимедиа я всегда говорю - бесспорно, но за такие деньги.....нет уж....мне оно не надо....

YesYes 22.07.2010 13:27

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Нетбук в авто.
https://out-club.ru/board/attachment...ahevyaphbr.jpg

PS многие подобное делали и отчеты в инете есть.
Типа такого. ;)

Балу 22.07.2010 13:49

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
прошел по ссылке
Цитата:

Единственный минус - невысокая яркость экрана...
это как у всех :)
А итоговую цену не озвучили.......
ЗЫ кнопка кончилась, завтра нажму :)

TOL 22.07.2010 14:46

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Кстати, не надо забывать об экстремальных условиях в авто, как я понимаю обычный нетбук вряд ли долго протянет при таких перепадах температур, вибрациях и тряске, а изготовленный из деталей, могущих такое вынести, вряд ли останется бюджетным.

Badrs 22.07.2010 14:51

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Цитата:

Сообщение от TOL (Сообщение 788069)
Кстати, не надо забывать об экстремальных условиях в авто, как я понимаю обычный нетбук вряд ли долго протянет при таких перепадах температур, вибрациях и тряске, а изготовленный из деталей, могущих такое вынести, вряд ли останется бюджетным.

Эти вопросы по 100 раз уже обмозгованы тут http://www.pccar.ru/index.php
и тут http://www.compcar.ru/forum/index.php
Все работает, практически без проблем.

VOLED 16.08.2010 11:58

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Я долго думал над Carpc и пришол к простому выходу это Мирком 500 с GSM модемом,проц 670мгц,WinCE 6.0,и новой пробиваемой GPS антене,Navitel (с ключом) и IGO в комплекте+4GB SD,16GB сам докупал.Все это к Kenwood DDX 6029.Все работает и приносит пользу и радость.

Juk 16.08.2010 12:53

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Молодец!
Если фотки добавишь- будет совсем хорошо :)

VOLED 17.08.2010 01:35

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
https://out-club.ru/board/attachment...zasunwjqcs.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...jgrncgmsvs.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...zcmywks9hm.jpg

Вот собсно девайс чуть больше бокса из под DVD,до него стоял Мирком 200,но я хотел очень интернет и проц по сильней,переделывал все сам 1 час времени.Если есть вопросы буду рад помочь.

YesYes 06.04.2011 11:48

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
Вложений: 2
У немцев
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1302075885

RoverPad 3W G70 2Gb (7'' 800x480, тактильный, Android 2.0,+USB 3G-модем за 4990
Интенет , навигация и прочее..
Минус один, устройство Ровер....
https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1302076103

Badrs 06.04.2011 12:02

Re: Car PC или автомобильный Windows-совместимый компьютер в XL
 
супер
только вот это не нашел на сайте http://www.hama.de/produkte/mobile_n...lter/index.hsp
https://out-club.ru/board/attachment...3tvyurubem.jpg

а держалка для телефона у немца бродитовская (я себе такую заказал)

FatHamster 04.07.2011 16:18

Outlander. Установка CarPc.
 
Всем привет!
Отличный форум, много нужной и полезной инфы. Вот, хочу поделиться собственным опытом установки CarPC в Аут. Это не первый мой комп (12 лет уже моему хобби :) ). Поскольку это перепечатка с другого форума (карписишного) в тексте будут встречаться ссылки на неизвестных вам людей, не пугайтесь :)
Не знаю как отнесется администрация на ссылки на другие форумы, но думаю не будет против - вот оригинал поста.

Прикупил у меня папаня Mitsubishi Outlander XL... Ну и понятное дело, что ездить ему со штатной магнитолой осталось всего ничего - у меня прям руки зачесались поставить туда carpc :)
Ок, заказал кучу барахла на ебее, кой-чего прикупил на месте и вот какая конфигурация получилась:

Комп: Asus AT3IONT-I, БП M3-ATX, корпус от Alex-L, 2Гб RAM, 250Mb HDD, BT, 3G модем (Мегафон), BU-353 GPS,
WEB камера Logitech QuickCam DeLuxe-for-Notebooks
Монитор: LILLIPUT 869GL-NP/C/T
Радио: от Самоделкина
Рулевые кнопки: контроллер Arduino
Усилитель: MiniQuad 4х50 USB-remote
Акустика: штатная
Парктроник: 4 датчика + возможность подключения камеры
Камера: в штатное место, производителя не помню, на ебее брал

Софт:
Centrafuse 2.1 (попозже 3.5 поставлю), Automapa/СитиГид, miniCam, GpsGate, BiTreket, свое управление компом рулевыми кнопками

Ну-с, начнем по порядочку...
Вот, пациент:
https://out-club.ru/board/attachment...fynkqlqdkc.jpg

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

КОМП
Посмотрел я на мицу Alex-L и очень мне понравился его корпусок, который можно впихнуть за монитор в торпеду. Посему решил что сделаю также. В принципе, места в Ауте
под передним пассажирским сидением дохрена (там штатный усилок ставится на комплектациях с хорошей музыкой), но я решил, что компу в торпеде будет лучше :)
Да и проводов меньше тянуть (DVI кабель от моника на десяток сантиметров не дотягивал до сидения).

Понятное дело, что в почти замкнутом пространстве торпеды трудно отводить излишек тепла от компа, но я же неоднократно говорил, что carpc должен быть быстрым и мало жрущим :)
Соответственно и "потеть" он сильно не должен :) Поэтому в качестве матери взял двухядерный асус (там в штатке радиатор с пассивным охлаждением).
Мать легко тянет все барахло, тормозов нету :)

В качестве БП конечно M3-ATX - маленький, программируется, умный, ну короче просто вкусняшка. Говорят он на радио помехи дает - не знаю, третья машина с ним, все ок :)

https://out-club.ru/board/attachment...gazvfaymsr.jpg

В корпусе окромя мамы разместился усилитель и ардуинка. Кроме того, в качестве радио первоначально я хотел использовать свое, как в Цивике, но за пару дней до инсталла
спалил тюнер (неудачный тюнинг :) ). Как говорится, лучшее - враг хорошего :) Поэтому на фотке радио есть, но реально его там нет :) Прикупил взамен у Алекса радио от
Самоделкина и расположил его в нише слева от бардачка (фотку не сделал :( ).

Поскольку я не любитель ждать пока загрузится комп после очередного поворота ключа зажигания - БП настроил на включение компа сразу после подачи АСС, уход в ждущий после пропажи АСС,
полное обесточивание через 1 час. Соответственно, если едем в режиме "старт-стоп" (завели, заехали на заправку, завели, зашли в магаз, завели, еще куда зашли и т.п.) то проблем с ожиданием
загрузки винды нет - от поворота ключа проходит менее 5 сек и комп в полностью рабочем состоянии.

Усилитель не имеет сигнала remote, поэтому банально разрываю его питание релюхой, которая питается от 12В, которые в "спячке" пропадают. Усилок настраивается по USB - очень удобно. Шумы от двигателя и т.п. слышны, если выставить предусилитель на 11,5Дб (там есть 3,5 7,5 и 11,5 ) и все регуляторы уровней на максимум. Естесственно так никто делать не будет :) Выставляем уровни на разумный предел (около 80% от максимума) и слышим (точнее ничего не слышим :) ) тишину.
Вообщем, усилком остался доволен, Алексу пасиба!

Так же, как выяснилось, что дрова ардуины туповатые и в ждущем, когда остается 5VSB ардуинка тоже поджирает, поэтому USB который питает ардуину берет 5В от обычной линии 5В, которая в спячке обесточивается.


Вообщем, 130мА в ждущем, который будет работать 1 час - я думаю это не проблема для 55 аЧ аккума :)
В рабочем режиме комп с монитором и работающей камерой жрет 2,3А (при напряжении 12,6В). Получаем 29Вт :)

https://out-club.ru/board/attachment...dgzzqszh4f.jpg

Вентилятор в корпусе единственный, установлен над радиатором GPU/CPU. В Биосе выставил режим "комфорт" - он снижает обороты вентиля с 6000 до 2000, так что вентилятора не слышно вообще...

После установки компа запустил навигашку, кино, архивирование баааальшого файлика, закрыл двери и оставил комп в таком состоянии на солнышке на полчаса. Температуру в салоне не смогу точно сказать, но было достаточно жарко :) Что было с температурой компа - смотрим на фотке.

https://out-club.ru/board/attachment...flteutheez.jpg

К сожалению выяснилось, что внутри торпеды мицы Алекса места больше :) В Ауте печка побольше и поэтому "карман" под "тремя крутилками" пришлось отрезать. Поскольку со шпаклевкой я не сильно
дружу - решено было отдать облагораживание кармана профессионалу - Диме Boch. С чем он справился естессно, за что ему еще раз огромное спасибо! Фотку готового "отрезанного" кармана не сделал :(, но по большому счету в руках Димы он стал как родной, только менее глубокий :)

https://out-club.ru/board/attachment...pfmmwcnmlw.jpg к сожалению, изображение утрачено

После "укорачивания" кармана комп влез, для его крепления снизу была сделана скоба на которой он "висит", а сверху сначала тоже хотел сделать П-образную скобу, но в итоге поступил проще - пластиковые стяжки рулят :)

к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...gdpcqdtqhs.jpg https://out-club.ru/board/attachment...dzfjqcmr0u.jpg https://out-club.ru/board/attachment...gardmfv2eq.jpg

Питание: + тянул от аккума, - взял с несущей металлической трубы торпеды. На проводку повесил ферритовые трубки на всяк пожарный (правда радио не тестировал с ними и без них,
поэтому об эффективности этой меры ничего не скажу :) ).

Разумеется, вся силовая проводка (и не только она) в гофре, предохранитель поближе к источнику питания - пожар нам не нужен...

https://out-club.ru/board/attachment...ruk2vzeabp.jpg

GPS приемник - тут все просто, USB BU-353, проверенный в боях :) И место тоже проверенное - под лобовым стеклом. И походу по конфигурации выемки в торпеде - это штатное место.
Была идея запихнуть приемник в спойлер где лампа тормоза стоит, но надо было покупать 5м USB удлинитель и мне стало лень :)
Как показывает практика - выбранное мною место вкупе с хорошей чувствительностью чипсета SIRF III решает проблемы навигации даже в условиях сильной городской застройки на раз :)

Для подключения рулевых кнопок/усилителя/АСС к штатной проводке использовал переходник ISO-магнитола Аута. ISO ушел в топку, его место занял разъем из комплекта, идущего вместе с корпусом.
Как не странно, все спаял верно, музыка заиграла с первого раза :) Кнопки тоже заработали сразу.

Ну и естессно, в подлокотник вывел парочку USB для подключения всяких там флешек, винтов и т.п. барахла. Вывел на место, где судя по всему должен стоять разъем для iPada/iPoda.
Вроде симпотно смотрится :)

https://out-club.ru/board/attachment...sau7bsxuum.jpg https://out-club.ru/board/attachment...xcxhzcjy7h.jpg

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

МОНИТОР
Ну, тут особого выбора не было - как по модели моника, так и по тому где его взять :)
Модель - 8" широкоформатный лилик, т.к. он идеально вписыватся в размер 2ДИН.
Где брать - естессно кармонитор.ру (не реклама :) ). Моник забрал в тот же день, за что Андрюхе и Эдику пасиба :)
На Горбушке прикупил рамку 2ДИН для Аута. К сожалению в отличии от такой же рамки на Цивике на Ауте в ней не было дырок под прикручивание монитора к рамке. Поэтому пришлось прикупить таки
шпаклевки и сделать "подиумы" под крепление моника (на фотке они децл видны, беленькие).

https://out-club.ru/board/attachment...jdbqbgyqzk.jpg https://out-club.ru/board/attachment...kealaj0kzd.jpg

Потом, в них сделал дырки в вкрутил винты - после засыхания шпаклевка стала как камень, но эластичная,
короче моник держится ооооооочень хорошо :)

Клавиатуру от монитора есстественно отрезал, чтобы пользоваться меню настройки моника вывел ИК-приемник в то место, где горит лампочка "пассажир не пристегнут". ИК-пульт работает отлично,
даже при отражении от потолка. И датчика не видно :)

Сигнал на автопереключение на камеру ЗХ взял от разъема штатной навигашки ММС.

Монитор подключал по DVI - несложно понять, что изображение идеальное, помех в виде "бегущих полос" нет. Как впрочем нет их и в режиме AV2 когда работает камера ЗХ.

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

ВИДЕОРЕГИСТРАЦИЯ
Ту би континует через пару дней :) Просто камеру хочу впендюрить так же как и в MDX, в зеркало, а это лучше делать в спокойной обстановке дома.
Но, проводку конечно сразу под нее проложил :)

https://out-club.ru/board/attachment...dusyemvwds.jpg https://out-club.ru/board/attachment...kvdjgrhrxq.jpg

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

РАДИО
Ну, я уже писал, что свое радио я удачно спалил прям перед инсталлом :) Тратить время на поиски тюнера я не хотел, поэтому прикупил "от Самоделкина". Радио классное, ловит хорошо,
подключается на раз, плагины к CF есть, RDS есть, вообщем все ОК, даже и писать то нечего :)

---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------

ПАРКТРОНИК И КАМЕРА
Если у нас есть carpc и соответственно монитор, то ставить обычный парктроник глупо :) Поэтому выбор пал на модель, которая для отображения инфы с датчиков использует монитор.

Т.е. инфа с камеры идет в парктроник, из него она выходит уже с наложением инфы с датчиков на видео картинку.
К сожалению я, несмотря на то, что к инсталлу подготовился серьезно, ступил и не сделал кабель "парктроник-камера".... В итоге щаз фото будут без данных с датчиков парктроника.
Добавлю через 2 дня, когда поставлю кабель :)

Это третий парктроник, который я ставлю на свои машины, поэтому технология отработана :) Самое смешное, что когда я ставил первый раз, на Аккорда и придумал использовать малярный скотч для разметки точек под установку датчиков - тогда в инструкциях на парктроники этого не было. И каково было мое удивление, когда я почитал инструкцию к вновь купленному парктронику - там тоже советуют наклеить на места установки датчиков малярный скотч :) Не знаю, мож они сами дошли до этого как и я, а может читают pccar.ru :)
Вообщем, технология такова: моем бампер, клеим малярный скотч в местах предполагаемой установки датчиков. В дальнейшем он позволит спокойно рисовать точки сверления дырок без ущерба для кузовных частей авто :)

https://out-club.ru/board/attachment...ndreawrtxx.jpg https://out-club.ru/board/attachment...cbketcaqjt.jpg

Не знаю как у вас, но у меня после установки (и просмотра фоток) сложилось впечатление, что датчики стоят не симметрично :) НО! Я мерил 100 раз ДО сверления дырок и потом еще 150 раз
после того, как поставил датчики :) Все ровно. А по фотке кажется, что не симметрия...

https://out-club.ru/board/attachment...ervqjtzydc.jpg

Я решил, что ставить датчики "в ряд" - не красиво :) Да и гемора с прокладкой проводки больше. Да и в штатном варианте они стоят так, как я в итоге поставил.

Разумеется, вся проводка в гофре и изоленте - под бампером не особо комфортные условия :)

к сожалению, изображение утрачено https://out-club.ru/board/attachment...zj3rjghvxx.jpg

Датчики с парктроником когда заказывал - был выбор либо черные, либо белые. Заказал белые, т.к. понимал, что все равно придется красить :) Два в серебристый, два в черный. Красил в 3 слоя, аккуратненько без фанатизма.

https://out-club.ru/board/attachment...yytvvsmjmm.jpg https://out-club.ru/board/attachment...jcegnsracj.jpg https://out-club.ru/board/attachment...cjpxzhtkpt.jpg

В итоге, конечно 100% не попал в цвет (подбирал краску "на глаз", машина же не моя, не постоянно под рукой). Но, датчики не выделяются это главное.

Камера. Камера с парктроником - это супер мега удобно :) Ну и заказал я на ебее камеру в штатное место... Но, чуваки не знают наших суровых реалий - если ее крепить в штатное место тем способом, который они рекомендуют (на "защелках"), то потом снять ее сможеть любой пионер.... даже пьяный :)

Поэтому было решено изменить крепление камеры и банально приклеить ее в штатном месте. Как минус - мы потеряли размер и в итоге в камере не видно всего бампера (да и хрен с ним, есть парковочные линии, и посчитано, что красная это 20см от бампера). Как плюс - ни один пионер не сможет камеру стибрить никогда :)

https://out-club.ru/board/attachment...qapwazbpef.jpg https://out-club.ru/board/attachment...faaxzfbtgh.jpg https://out-club.ru/board/attachment...gnrnlmgrvr.jpg https://out-club.ru/board/attachment...qu7jsfgxza.jpg

Кстати, тут была тема "Чем клеить АБС пластик?" Отвечу (окромя дихлорэтана) - вот этим, берет на раз!

https://out-club.ru/board/attachment...hjgxwef3bc.jpg

Чтобы грамотно проложить проводку до камеры пришлось разобрать полмашины :)

https://out-club.ru/board/attachment...wdyvshgxdx.jpg https://out-club.ru/board/attachment...zhlabqebcy.jpg https://out-club.ru/board/attachment...6gdxwtfmsh.jpg

А вот такие клевые лилии у меня маман на даче (где весь инсталл и происходил) выращивает :)

https://out-club.ru/board/attachment...1vtdscwcyt.jpg

З.Ы. Весь инсталл занял 2 дня на даче, 13 часов рабочего времени... Ну и плюс время дома на подготовку, которое оценить НЕВОЗМОЖНО :)

Всем удачи, ставьте писикары! :)

https://out-club.ru/board/attachment...vkrcywhzh9.jpg https://out-club.ru/board/attachment...uvxbdmdahq.jpg


Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU