OUT-CLUB.RU - Показать сообщение отдельно

GSM · 25.03.2010, 18:00

http://9e-maya.ru/forum/index.php/to....html#msg16812

Действия граждан при контакте с ювенальными службами. Советы юриста.

Что-то часто в ленте стали встречаться истории из серии “дочка упала и ушиблась – и к нам пришла в гости комиссия”.
Так что, пожалуй, напишу о том, как с этой комиссией общаться-разговаривать.
Сразу оговорюсь. Я – ЗА ювенальную юстицию, которая предполагает, что органы опеки должны вызволять из трудных жизненных ситуаций детей, которых родители-алкаши-наркоманы привязывают к батарее и избивают.
Однако не всегда органы опеки, пришедшие “по сигналу” к нормальным родителям, ведут себя адекватно. И рекомендации, которые я даю – ровно на этот случай. Следование им никоим образом не воспрепятствует органам опеки исполнять возложенные на них функции, но, в то же время спасёт родителей от возможных злоупотреблений.
Правило номер раз. В квартиру комиссия может войти только в двух случаях – по Вашему добровольному согласию и по постановлению прокурора. Никакие другие документы из серии “распоряжение руководителя комиссии, заверенное стапятьюдесятью подписями и тремя разнокалиберными печатями” не катят и можно смело слать дам из комиссии лесом, а в случае проявления настойчивости – вызывать “02? (даже если с ними некто, надевший форму милиционера) с формулировкой “ко мне в квартиру ломятся неизвестные”.
Соответственно, как бы сделала я:
В квартиру я бы пройти разрешила. Но только после предварительных на переговорах на лестничной площадке, где:
- я бы попыталась выяснить, от кого поступил “сигнал”. “от неизвестных лиц меня сигналы не интересуют, и я боюсь, дальнейший наш с Вами разговор беспредметный”;
- попросила бы дам предъявить их удостоверения (и, желательно, паспорта – “а как я могу быть уверена, что Ваше заявление не в переходе куплено и не на принтере отпечатано? пока за безопасность своего ребенка отвечаю я, и кого попало я в квартиру пускать не собираюсь”), внимательно изучила и переписала данные. Можно еще позвонить в опеку с мобильного и узнать, работают ли там такие (всем мамочкам советую телефон опеки забить в мобильный заранее, на всякий случай). Конечно же, они там работают, но подобные действия покажут, что Вы готовы дать отпор и “подкованы”;
- сообщила, что без постановления прокурора в квартиру они войти права не имеют, поэтому их нахождение в Вашей квартире – Ваша милость, “чтобы Вы смогли убедиться, что у нас все в порядке”, и превращать такие визиты в систему в Ваши планы не входит.
После того, как гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: “Вам придется разуться” – это важный психологический и стратегический момент.
Мотивировка простая: “я только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз”, а также “я приучаю ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример” (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку (“обувь не должна быть разбросана по коридору”).
Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты.
Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим (“извините, а тапочек у нас нет для гостей”).
В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком – довольно затруднительно (это к вопросу об этажерке… все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно).
В-четвертых, могут просто отказаться пройти.
Если будут настаивать: “Тогда, боюсь, Вам придется прийти в другой раз, взяв с собой сменную обувь. В уличной обуви в этой квартире никто находится не будет”.
Если случится так, что кто-то решит “постоять в коридоре” – “Вам придется подождать на лестничной клетке, потому что я не желаю, чтобы в моей квартире находились посторонние вне зоны моего зрения”. И выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ.

Можно еще заставить их массово помыть руки с мылом – “У нас в квартире так принято и это не обсуждается” (тоже прием психологического давления), запретить пользоваться туалетом по назначению – “Вы сюда работать пришли или пользоваться унитазом по назначению? Для второго во дворе есть синенькие кабинки, а наш личный унитаз – это только наш личный унитаз” (я о гигиене ребенка забочусь).
В квартире важно не допустить “растекания” комиссии по комнатам. “Пожалуйста, следуйте за мной”, “Я Вас в ту комнату пройти не приглашала”, “Я Вам все покажу, но шастать по комнатам без моего ведома не нужно”, “Скажите, а если у меня из той комнаты сейчас пропадет золотая брошь с изумрудами – Вы отвечать будете?” и дальше в том же духе.
Все показываете, но трогать лучше не давать.
Разрешать ли фотосъемку – дело Ваше. Если квартира в хорошем состоянии – почему нет (но при этом если начали снимать до вопроса к Вам – “вообще-то я не разрешала Вам фотографировать”), если в плохом (не убрано) – вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки.
На любые вопросы “А почему кастрюля на полу” должен быть однозначный ответ “Нам так удобно”.
Если у Вас грудничок – ни в коем случае не давать его в руки, все манипуляции – только при условии нахождения ребенка у Вас в руках (т.е. распеленали – сами, перевернули – сами).
Важно: настаивайте, чтобы так называемый “Акт об осмотре жилого помещения” был составлен тут же, при Вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан Вами и членами комиссии. В нем не должно быть “пустого пространства” – прочеркивайте или заполняйте перед подписанием все пробелы.
Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – “обеспечьте визит врача сюда”), но ребенка из рук не выпускать, к врачу заходить с ним (“я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком”), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного – разворачиваться и уходить).
Директору образовательного учреждения написать заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме Вас и супруга / бабушки / няни (с указанием ФИО), заявление отдать под расписку на копии – “получено, дата, должность, подпись”. Дополнительно уведомить о том же всех воспитателей / учителей.
Разумеется, на “реабилитационные центры” не соглашаться, “подарков” и материальной помощи не принимать.
На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – это очень сложно сделать, правда. Это делается только через суд, и для такого решения нужны веские основания:
уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
злоупотребление одительскими правами;
жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность;
хронический алкоголизм или наркомания;
умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Помните, что законный представитель ребенка – Вы, а не опека. Это значит, что именно Вы даете согласие на все манипуляции с ребенком, и презюмируется, что Вы действуете ребенку во благо. И не стесняйтесь звонить 02.
И еще. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией, меняйте место жительства. Срочно.
Помогите распространить эту информацию, я думаю, она многим будет полезна.
Спасибо.

UPD по мотивам комментов: Никаких визитов в ночное время. “После 22 (23) мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим дня. Приходите завтра после 8-00?. На следующий день после такого диалога направить в опеку письмо (заказное, ценное, с описью вложения) “прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время, поскольку ребенок должен соблюдать режим”. А еще лучше – самолично отнести, получив расписку о вручении на втором экземпляре.

Есть и такой совет - из комментов (сразу подчеркну, что мне эта точка зрения чужда):
Надо идти в опеку самим. Превентивно. И ДО того как что-то случится. И с оной опекой "дружить". Дарить конфеты к чаю, узнавать про свои права\обязанности. Предлогать помощь неимущим - хоть одеждой, хоть пожертвованиями, если они проводятся. Еще как-то со своей опекой общаться - не часто, но регулярно, чтоб в опеке о Вас знали и помнили. Причем хорошее. Помимо этого стоит пообщаться с соседями, в поликлинике, с заведующими в садике, в школе и пр. И искать людей, которые реально с тетенками из опеки на дружеской ноге. Для протекции через них.
В этом случае шанс, что поступивший от "соседки" сигнал о неблагополучии - получит хоть какой-то озыв в опке - существенно снизится. Потому как у сотрудниц опеки возникнет сам собою резонный вопрос: " Кто неблагополучный - Васюковы?!... - да не может этого быть!"
И все. В нашей стране все работает на связях. И здесь тоже. Только мы чаще всего об этом забываем и ждем - пока гром не грянет. А тогда уже поздно. Что попустительствовать, что хамить. Увы.
Точно также стоит "задружиться" с участковым милиционером - для собственного душевного спокойствия.
И - вежливость. Это самое главное и сильное оружие.
Опека ни в коем случае не должна стать врагом. Потому что это уж точно верный путь к бегству.

Он тоже имеет право на существование. Это, можно сказать, тоже хороший совет. Но лично мне такая позиция глубоко противна. Извините. Я не умею стелиться и пресмыкаться

Еще из комментов: держать дома защитные маски и предложить им одеть в связи с тем, что посторонние люди могут принести с улицы в дом, где есть ребенок, свиной грипп или туберкулез

Источник
http://polnyi-pisec.info/dejstviya-g...ovety-yurista/

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B9E522CB6C98

15.03.2010 (18:27)

За живое

Лидер профсоюза GM: У меня хотят отобрать ребенка

update: 15.03.10 (18:54)

Органы социальной опеки совместно с судебными приставами грозят отобрать у лидера профсоюзной организации General Motors (GM) Евгения Иванова родительские права на младшего ребенка из-за долгов по кредиту. Об этом 15 марта сообщил Интерфакс.
"Мою жену вызвали к судебным приставам и известили о том, что нашего младшего ребенка полутора лет могут поместить в детский дом, потому что, по мнению органов соцопеки, мы не в состоянии обеспечить ему нормальное содержание. Нам указывают на долги по кредитам", - сказал Иванов. Он пояснил, что просрочка по кредитам выросла с момента его увольнения с завода в конце 2009 года.

При этом у семьи Ивановых есть еще один ребенок трех лет, однако к нему органы соцопеки пока интереса не проявляют.

Между тем Пушкинский районный суд Санкт-Петербурга 15 марта признал незаконным увольнение Иванова и обязал выплатить ему компенсацию в размере 106 тысяч рублей, передает РИА "Новости".

Активист собирается выйти на работу 16 марта.

Иванова уволили в ноябре 2009 года якобы за прогул. В приказе об увольнении указано, что он отсутствовал на рабочем месте без уважительной причины более четырех часов. Между тем активист все это время находился в цехе, но отказывался начать работу из-за нарушения правил охраны труда.

Иванов реальной причиной своего увольнения считает организованную профсоюзом "итальянскую забастовку".

Напомним, в нижегородском Дзержинске 15 марта начался суд по лишению гражданского активиста Сергея Пчелинцева детей. Муниципальные чиновники намерены лишить Сергея и его супругу родительских прав на троих детей, поскольку родители не в состоянии их материально содержать. Многодетная малообеспеченная семья Пчелинцевых не получает ни одного государственного пособия на детей, поскольку имеет задолженность по квартплате по месту прописки жены, в квартире родителей.
Сергей считает, что отъем детей - это месть чиновников за его левые политические убеждения.

25.03.2010, 18:00	#33
GSM Старожил Клуба Имя: ... Авто: я пешком Сообщений: 1,103	Re: ювенальная юстиция http://9e-maya.ru/forum/index.php/to....html#msg16812 Действия граждан при контакте с ювенальными службами. Советы юриста. Что-то часто в ленте стали встречаться истории из серии “дочка упала и ушиблась – и к нам пришла в гости комиссия”. Так что, пожалуй, напишу о том, как с этой комиссией общаться-разговаривать. Сразу оговорюсь. Я – ЗА ювенальную юстицию, которая предполагает, что органы опеки должны вызволять из трудных жизненных ситуаций детей, которых родители-алкаши-наркоманы привязывают к батарее и избивают. Однако не всегда органы опеки, пришедшие “по сигналу” к нормальным родителям, ведут себя адекватно. И рекомендации, которые я даю – ровно на этот случай. Следование им никоим образом не воспрепятствует органам опеки исполнять возложенные на них функции, но, в то же время спасёт родителей от возможных злоупотреблений. Правило номер раз. В квартиру комиссия может войти только в двух случаях – по Вашему добровольному согласию и по постановлению прокурора. Никакие другие документы из серии “распоряжение руководителя комиссии, заверенное стапятьюдесятью подписями и тремя разнокалиберными печатями” не катят и можно смело слать дам из комиссии лесом, а в случае проявления настойчивости – вызывать “02? (даже если с ними некто, надевший форму милиционера) с формулировкой “ко мне в квартиру ломятся неизвестные”. Соответственно, как бы сделала я: В квартиру я бы пройти разрешила. Но только после предварительных на переговорах на лестничной площадке, где: - я бы попыталась выяснить, от кого поступил “сигнал”. “от неизвестных лиц меня сигналы не интересуют, и я боюсь, дальнейший наш с Вами разговор беспредметный”; - попросила бы дам предъявить их удостоверения (и, желательно, паспорта – “а как я могу быть уверена, что Ваше заявление не в переходе куплено и не на принтере отпечатано? пока за безопасность своего ребенка отвечаю я, и кого попало я в квартиру пускать не собираюсь”), внимательно изучила и переписала данные. Можно еще позвонить в опеку с мобильного и узнать, работают ли там такие (всем мамочкам советую телефон опеки забить в мобильный заранее, на всякий случай). Конечно же, они там работают, но подобные действия покажут, что Вы готовы дать отпор и “подкованы”; - сообщила, что без постановления прокурора в квартиру они войти права не имеют, поэтому их нахождение в Вашей квартире – Ваша милость, “чтобы Вы смогли убедиться, что у нас все в порядке”, и превращать такие визиты в систему в Ваши планы не входит. После того, как гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: “Вам придется разуться” – это важный психологический и стратегический момент. Мотивировка простая: “я только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз”, а также “я приучаю ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример” (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку (“обувь не должна быть разбросана по коридору”). Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим (“извините, а тапочек у нас нет для гостей”). В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком – довольно затруднительно (это к вопросу об этажерке… все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно). В-четвертых, могут просто отказаться пройти. Если будут настаивать: “Тогда, боюсь, Вам придется прийти в другой раз, взяв с собой сменную обувь. В уличной обуви в этой квартире никто находится не будет”. Если случится так, что кто-то решит “постоять в коридоре” – “Вам придется подождать на лестничной клетке, потому что я не желаю, чтобы в моей квартире находились посторонние вне зоны моего зрения”. И выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ. Можно еще заставить их массово помыть руки с мылом – “У нас в квартире так принято и это не обсуждается” (тоже прием психологического давления), запретить пользоваться туалетом по назначению – “Вы сюда работать пришли или пользоваться унитазом по назначению? Для второго во дворе есть синенькие кабинки, а наш личный унитаз – это только наш личный унитаз” (я о гигиене ребенка забочусь). В квартире важно не допустить “растекания” комиссии по комнатам. “Пожалуйста, следуйте за мной”, “Я Вас в ту комнату пройти не приглашала”, “Я Вам все покажу, но шастать по комнатам без моего ведома не нужно”, “Скажите, а если у меня из той комнаты сейчас пропадет золотая брошь с изумрудами – Вы отвечать будете?” и дальше в том же духе. Все показываете, но трогать лучше не давать. Разрешать ли фотосъемку – дело Ваше. Если квартира в хорошем состоянии – почему нет (но при этом если начали снимать до вопроса к Вам – “вообще-то я не разрешала Вам фотографировать”), если в плохом (не убрано) – вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки. На любые вопросы “А почему кастрюля на полу” должен быть однозначный ответ “Нам так удобно”. Если у Вас грудничок – ни в коем случае не давать его в руки, все манипуляции – только при условии нахождения ребенка у Вас в руках (т.е. распеленали – сами, перевернули – сами). Важно: настаивайте, чтобы так называемый “Акт об осмотре жилого помещения” был составлен тут же, при Вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан Вами и членами комиссии. В нем не должно быть “пустого пространства” – прочеркивайте или заполняйте перед подписанием все пробелы. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – “обеспечьте визит врача сюда”), но ребенка из рук не выпускать, к врачу заходить с ним (“я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком”), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного – разворачиваться и уходить). Директору образовательного учреждения написать заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме Вас и супруга / бабушки / няни (с указанием ФИО), заявление отдать под расписку на копии – “получено, дата, должность, подпись”. Дополнительно уведомить о том же всех воспитателей / учителей. Разумеется, на “реабилитационные центры” не соглашаться, “подарков” и материальной помощи не принимать. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – это очень сложно сделать, правда. Это делается только через суд, и для такого решения нужны веские основания: уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов; отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций; злоупотребление одительскими правами; жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность; хронический алкоголизм или наркомания; умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга. Помните, что законный представитель ребенка – Вы, а не опека. Это значит, что именно Вы даете согласие на все манипуляции с ребенком, и презюмируется, что Вы действуете ребенку во благо. И не стесняйтесь звонить 02. И еще. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией, меняйте место жительства. Срочно. Помогите распространить эту информацию, я думаю, она многим будет полезна. Спасибо. UPD по мотивам комментов: Никаких визитов в ночное время. “После 22 (23) мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим дня. Приходите завтра после 8-00?. На следующий день после такого диалога направить в опеку письмо (заказное, ценное, с описью вложения) “прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время, поскольку ребенок должен соблюдать режим”. А еще лучше – самолично отнести, получив расписку о вручении на втором экземпляре. Есть и такой совет - из комментов (сразу подчеркну, что мне эта точка зрения чужда): Надо идти в опеку самим. Превентивно. И ДО того как что-то случится. И с оной опекой "дружить". Дарить конфеты к чаю, узнавать про свои права\обязанности. Предлогать помощь неимущим - хоть одеждой, хоть пожертвованиями, если они проводятся. Еще как-то со своей опекой общаться - не часто, но регулярно, чтоб в опеке о Вас знали и помнили. Причем хорошее. Помимо этого стоит пообщаться с соседями, в поликлинике, с заведующими в садике, в школе и пр. И искать людей, которые реально с тетенками из опеки на дружеской ноге. Для протекции через них. В этом случае шанс, что поступивший от "соседки" сигнал о неблагополучии - получит хоть какой-то озыв в опке - существенно снизится. Потому как у сотрудниц опеки возникнет сам собою резонный вопрос: " Кто неблагополучный - Васюковы?!... - да не может этого быть!" И все. В нашей стране все работает на связях. И здесь тоже. Только мы чаще всего об этом забываем и ждем - пока гром не грянет. А тогда уже поздно. Что попустительствовать, что хамить. Увы. Точно также стоит "задружиться" с участковым милиционером - для собственного душевного спокойствия. И - вежливость. Это самое главное и сильное оружие. Опека ни в коем случае не должна стать врагом. Потому что это уж точно верный путь к бегству. Он тоже имеет право на существование. Это, можно сказать, тоже хороший совет. Но лично мне такая позиция глубоко противна. Извините. Я не умею стелиться и пресмыкаться Еще из комментов: держать дома защитные маски и предложить им одеть в связи с тем, что посторонние люди могут принести с улицы в дом, где есть ребенок, свиной грипп или туберкулез Источник http://polnyi-pisec.info/dejstviya-g...ovety-yurista/ ---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ---------- http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B9E522CB6C98 15.03.2010 (18:27) За живое Лидер профсоюза GM: У меня хотят отобрать ребенка update: 15.03.10 (18:54) Органы социальной опеки совместно с судебными приставами грозят отобрать у лидера профсоюзной организации General Motors (GM) Евгения Иванова родительские права на младшего ребенка из-за долгов по кредиту. Об этом 15 марта сообщил Интерфакс. "Мою жену вызвали к судебным приставам и известили о том, что нашего младшего ребенка полутора лет могут поместить в детский дом, потому что, по мнению органов соцопеки, мы не в состоянии обеспечить ему нормальное содержание. Нам указывают на долги по кредитам", - сказал Иванов. Он пояснил, что просрочка по кредитам выросла с момента его увольнения с завода в конце 2009 года. При этом у семьи Ивановых есть еще один ребенок трех лет, однако к нему органы соцопеки пока интереса не проявляют. Между тем Пушкинский районный суд Санкт-Петербурга 15 марта признал незаконным увольнение Иванова и обязал выплатить ему компенсацию в размере 106 тысяч рублей, передает РИА "Новости". Активист собирается выйти на работу 16 марта. Иванова уволили в ноябре 2009 года якобы за прогул. В приказе об увольнении указано, что он отсутствовал на рабочем месте без уважительной причины более четырех часов. Между тем активист все это время находился в цехе, но отказывался начать работу из-за нарушения правил охраны труда. Иванов реальной причиной своего увольнения считает организованную профсоюзом "итальянскую забастовку". Напомним, в нижегородском Дзержинске 15 марта начался суд по лишению гражданского активиста Сергея Пчелинцева детей. Муниципальные чиновники намерены лишить Сергея и его супругу родительских прав на троих детей, поскольку родители не в состоянии их материально содержать. Многодетная малообеспеченная семья Пчелинцевых не получает ни одного государственного пособия на детей, поскольку имеет задолженность по квартплате по месту прописки жены, в квартире родителей. Сергей считает, что отъем детей - это месть чиновников за его левые политические убеждения.