[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от пингвин

А по Вашей логике если стоит комплекс, то личинки сворачивать или стекло бить не будут что ли???

Почему не будут? Будут. Только комплект устанавливается для защиты от угона, а не от разбития стекол, в этом вся разница.

Какая дальность работы у Пандоры? Есть ли возможность сделать автозапуск с прошивкой 3-го ключа, Цена?

Говорят, что до 1км, но вчера клиенту снимали Пандору, потому что на другой стороне дома не работала, так что все от места зависит - если канал загружен, то и дальности не будет.
Пандора 3000 + обход иммобилайзера + чип 4000 руб.

Доводчики стекол и люка, можно ли?

С люком врядли поможем, а стекла - если старый Аут, то поднимем, если новый, то, думаю, можно будет модуль поднятия установить или пианино перепаять, понятное дело, оплачивается отдельно.

С уважением, Алексей.

[elgoo]

Сообщение от СпецАвтоСистемы

Не понял, это Вы о чем?

С уважением, Алексей.

это к вопросу о том "какие сигнализации не берут код-грабберы?"
и самое главное долго ли еще не будут брать, а то вложишь деньги, поменяешь сигналку на что то типа StarLine B62 Dialog, а через полгода ее возьмут и сломают

[gvng]

2elgoo: прошу прощения у "профи", в автомобильных сигналках я не очень разбираюсь, зато немного шарю в системах шифрования (это часть масла на моем куске хлеба ). Так вот, только диалоговые системы могут обеспечить полноценную защиту на уровне обмена, т.н. системы с "нулевой передачей информации". Никакие "секретные ключи" "пинкоды" и другая ботва не будет работать если она тем или иным способом излучается в эфир, даже в отхешированном виде. Тут всего лишь вопрос времени на взлом алгоритма генерации посылок. Поэтому выбор очевиден, Сталкер, Пандора и т.д. (все то, что имеет именно "диалог", а не "обратную связь", не попадитесь на разводку маркетологов. Они и шерхан с пейджером могут обозвать "диалоговой" системой.) Профи, поправьте если я где-то налажал.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от elgoo

это к вопросу о том "какие сигнализации не берут код-грабберы?"

Все равно не понял логики, ну да ладно.....

и самое главное долго ли еще не будут брать, а то вложишь деньги, поменяешь сигналку на что то типа StarLine B62 Dialog, а через полгода ее возьмут и сломают

Так это что, Вы еще и гарантий хотите, что сигнализацию не взломают на протяжении ХХХ-лет?
Оригинальный подход)))

С уважением, Алексей.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:35 ----------

Сообщение от gvng

Поэтому выбор очевиден, Сталкер, Пандора и т.д. (все то, что имеет именно "диалог", а не "обратную связь", не попадитесь на разводку маркетологов. Они и шерхан с пейджером могут обозвать "диалоговой" системой.) Профи, поправьте если я где-то налажал.

Здравствуйте!
Вы как то смешиваете все в одну чашу, хотя я примерно понял о чем речь.
Обратная связь - это брелок пейджер. И эта сигнализация может иметь диалоговый обмен, а может и не иметь.
Опять же, таже Пандора не обменивается по диалогу обратной связью, она обменивается по диалогу снятием/постановкой в охрану.

Так вот, только диалоговые системы могут обеспечить полноценную защиту на уровне обмена, т.н. системы с "нулевой передачей информации".

Что то не припомню, чтобы Экселлент, Фортресс, Собр использовали диалог, но это не мешает им быть не взломанными. Значит утверждение неверное))).

С уважением, Алексей.

[gvng]

2СпецАвтоСистемы: вы будете смеяться, но такие гарантии могут быть вполне даны. Криптостойкость алгоритмов шифрования вполне себе исчислимая функция. Если не случится какого-нить прорыва в новых компьютерах, к примеру. А так, тот же "добиблейский" DES даже на современной аппаратной базе ломается перебором не раньше чем за месяц (если мне не изменяет склероз, хотя могу и ошибаться). Проблема как раз и заключается в выборе алгоритмов шифрования и правильной их реализации и использовании. Поэтому для "шЫбко умных" можно давать описание используемых алгоритмов. Пусть сами считают коэффициенты стойкости. Вполне надежная гарантия НО(!) замечу, только в одном случае, если криптостойкость обеспечивается данными, а не "секретностью" алгоритма. Это крайне важно.

Прошу прощения если вторгаюсь "на чужую делянку".
Если система симметрична и не пользует диалоговый обмен - то взлом конкретного ключа - просто вопрос времени и изначальной криптостойкости используемого алгоритма. Если системы, что вы перечислили, до сих пор не сломаны - замечательно. Тот же "библейский" триплдес решает все проблемы минимум лет 10 вперед если закон мура будет выполняться. Но взлом может случиться в произвольный момент с ростом мощности вычислительной базы. Только и всего. Реальный способ защиты - не показывать ключ никому, никогда. Чем и отличаются диалоговые системы. Еще раз прошу прощения если лезу с теорией на чужую поляну.
Я свой выбор сделал давно.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от gvng

2СпецАвтоСистемы: вы будете смеяться, но такие гарантии могут быть вполне даны. Криптостойкость алгоритмов шифрования вполне себе исчислимая функция.

Я видимо чего то не понимаю, но не могу осознать, как Вы собираетесь вычислять время вскрытия алгоритма шифрования, если по мимо способа просто сидеть и пытаться подобрать код можно использовать как минимум способ подкупа сотрудника, что ускоряет процесс в разы. Нужно же реалистом быть, а не мечтателем и рассматривать любые способы получения информации.
И если на данный момент уже есть заинтересованные люди, не думаю, что потребуется много времени на выполнение.

С уважением, Алексей.

[gvng]

Так вопрос-то шел про гарантию от взлома. Нет? Я путаю? Так вот для алгоритмов можно это довольно просто посчитать. Я не буду с вами спорить, что некоторые вещи проще ломать в стиле "кирпичом по голове и отбиранием ключа" или при помощи "красной монтажки". И ни в коем случае не буду оспаривать тезис, что машину надо защищать комплексно. У меня вполне простой посыл (как у человека знакомого с современными системами криптографии/криптоанализа) - системы, которые "алгоритмическим способом" синхронизируют свое состояние (брелок-блок), потенциально уязвимы для взлома. И держатся исключительно на стойкости алгоритмов (некоторые из которых очень даже недурны и могут простоять ОЧЕНЬ долго, но...). Ничего больше.
А в защите автомобиля, понятное дело, опыта у вас больше и есть статистика.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от gvng

Так вопрос-то шел про гарантию от взлома. Нет? Я путаю? Так вот для алгоритмов можно это довольно просто посчитать.

Мы не спорим, а просто не поняли друг друга.
Я говорю о конкретике, о том, что на данный момент происходит на рынке охранных систем.
Поступает заказ на вскрытие такой то системы и люди этим занимаются. Когда оборудование готово, оно способно вскрывать ту систему, о которой шла речь. И просчитать когда вскроют необходимую систему невозможно. Вопрос стоимости оборудования и массовости установки систем. Никто не будет заниматься вскрытием систем, которые редко устанавливаются, потому как слишком дорого получится. А вот для массовых установок как раз это очень даже подходит.

С уважением, Алексей.

[пингвин]

а стекла - если старый Аут, то поднимем

То есть в старом Ауте есть блок комфорта?
Или ставится блок поднятия стекол?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от пингвин

То есть в старом Ауте есть блок комфорта?
Или ставится блок поднятия стекол?

Старый XL, это тот, который не Калужский. У него стекла поднимаются с родного ключа и можно будет сделать подъем стекол от сигнализации без проблем, да и складывание зеркал тоже.

С уважением, Алексей.

[gvng]

Согласен, возможно мне очень тяжело объяснять некоторые вещи (ну не гуманитарий я ). Но позволю себе еще одно замечание, последнее, не пинайте сильно.
Так вот, с точки зрения теории, взлом систем основан на том, что ключ излучает какую-то посылку, замиксованную со своими приватными данными. Так вот изначальная посылка должна как-то синхронизироваться с блоком (либо она вообще константа как в дешевых тамагочи), системы кодграббинга тем и занимаются, что зная алгоритмы, подбирают приватные данные ключа по полученному миксу из эфира (а если и эти данные константа - туши свет). Задача не особо сложная, но ресурсоемкая и это зависит от сложности хеширующих алгоритмов (мы опускаем системы запись/переизлучение как позавчерашний день), так вот, даже на мой дилетантский взгляд, системы, у которых вообще нет никакой фиксированной информации в канале данных (работа исключительно на рандоме в диалоге) неуязвимы для программного взлома. Совсем. Разумеется, кроме "кирпичного" метода. Но это уже совсем не кибератаки. Это теория, разумеется. Хз, что на практике будет, тут вы правы. И в реализации бывают ошибки, причем такие...

[N.N.]

В настоящее время имеется альтернативный метод обхода штатного иммобилайзера автомобиля без необходимости программирования дополнительного чип-ключа (смарт-ключа). Предлагаются блоки iDatalink. В интернете о них информации не много, поэтому хотелось бы узнать мнение специалиста об этих системах, их премуществах и возможных недостатках. Имеется ли возможность установки?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от N.N.

В настоящее время имеется альтернативный метод обхода штатного иммобилайзера автомобиля без необходимости программирования дополнительного чип-ключа (смарт-ключа). Предлагаются блоки iDatalink. Имеется ли возможность установки?

Здравствуйте!
С данными блоками работать не приходилось, поэтому информацией не поделюсь.
Эту тему немного затронули тут.

С уважением, Алексей.

[incubus]

Сообщение от YesYes

Довесок вскрытых сигналок:
Админ
///
Вот еще в полку взломанных прибыло: Pandora DeLuxe 1500 и Pandect!!! Вот те раз... к сожалению, изображение утрачено Причем как я понял, пандект взломали "доп. блок"ом к мобильному телефону! к сожалению, изображение утрачено И сделали это ребята из весьма известной "конторы"... рекламировать НЕ БУДУ))
cap
/// Sher-Khan 10, PRO (давным давно), Старлайн С-серия... Граб на С тестировал сам - работает сволочь (вывод - ДИАЛОГА НЕТ)

А что можете сказать про Magic Systems на сегодняшний день? Собираюсь ставить в ближайшем будущем.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от incubus

А что можете сказать про Magic Systems на сегодняшний день? Собираюсь ставить в ближайшем будущем.

Про Сталкер уже писали, что с ним все в порядке в плане кодировки сигнала, ну а по пользованию, так тут на вкус и цвет......

С уважением, Алексей.