[Sergy]

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

• Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
• Первые "не верю". >>> и >>>
• Аргумент. >>>
• Опять "не верю". >>>
• Начало "третьей серии". >>>
• Отчет о возможностях XL в песке. >>>
• Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
• Начало "четвертой серии". >>>
• Начало "пятой серии". >>>
• Вывод про наличие "лока". >>>
• Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
• Мнение. >>>
• Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
• Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
• Техническое описание (на англ.языке) : >>>
  • 4WD ECU: >>>
  • Работа муфты: >>> (!!!)
  • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

[Sergy]

Сообщение от motor53

Sergy, Ну и где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про межосевой дифференциал?

открываем ссылку http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC нажимаем Ctrl+F, в окно вводим буковки diff и нажимаем Enter.

Ты вообще знаешь, что такое межосевой дифференциал?

Вполне. http://www.autostop.nnov.ru/archive/1_44/tay.phtml

Или по твоему эл. магнитная муфта одно и тоже? С упорством, достойным другого применения ты споришь о том, чего вообще не представляешь.

С другой стороны, ты доказываешь, что дифференциала нет вообще ? Тогда о чем мы спорим - о блокировке ЧЕГО ?

Отделим мух от котлет. У меня самого, да признаю, и у многих других уважаемых участников конференции возникает постоянная путаница между словами дифференциал и его блокировка.

Давайте раз и навсегда внесем ясность: Ни один современный автомобиль для дорог общего пользования не выпускается без дифференциала. Дифференциал позволяет вращаться с разной скоростью колесам одной оси или разным осям. Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные. Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может. Дифференциалом межосевым может быть и вискомуфта (как в Аудях), и муфта Haldex (как в Вольво), и система двух масляных насосов (как в ранних Хондах CRV) и электроника с магнитами, как в XL (внимательно перевожу сейчас одну инфу, дохрена технических терминов, очень похоже на Haldex, разберусь - доложу). Да вообще их - огромное количество типов и все они выполняют одну роль - перераспределяют крутящий момент между осями полноприводного автомобиля.

Блокировка межколесного дифференциала жестко закрепляет колеса и они начинают вращаться с одинаковой скоростью. Блокировка межосевого дифференциала жестко соединяет переднюю и заднюю ось машины.

В этой ветке мы заспорили про наличие блокировки межосевого дифференциала в XL (резина будет жраться, в кювет улетим и тп). Сам дифференциал - есть. Электронный. Блокировки нет. Название режима работы межосевого диффренциала "4WD Lock" - IMHO не более, чем маркетинговый ход. В данном режиме трансмиссии просто перераспределяется больше крутящего момента на задние колеса. Это полностью подтверждает официальная информация на английском языке и Рольф.

Подумайте сами: зачем паркетнику без межколесной блокировки блокировка межосевая ??? Ну хоть один пример назовите? Ну заблокировали межосевой дифф - толку то что, если вывешенное колесо крутиться будет вместо того, чтобы грести другим. В Форестере есть блокировка заднего межколесного дифа - стоит вискомуфта - как говорят владельцы - для вылезания из г.вна и более резкого старта Турбофора. Тут все понятно. Но межосевой блокировки-то все равно нет!

Заблокировать межосевой дифф, насколько я понимаю, имеет смысл только после блокировки колес, не раньше. Крузак, Паджеро Спорт, Гелендваген... кто еще? А! Нива и УАЗик еще! вот... Поправьте меня, если я здесь ошибаюсь. Назовите хоть одну машину, где точно блокируется межосевой дифф и нет блокировки межколесного?

Ну что, может не будем больше резину жрать ?

С уважением к участникам нашей конференции.

PS: Интересная машина есть - Спортяга первый, как мне кажется - он либо заднеприводный, либо полноприводный с заблокированными осями - ездить только по скользкой дороге, выбираться из г.вна и тп. - полное отсутствие межосевого диффа, как я понял, читая "наискосок"... заднеприводный авто с возможностью вылезти из жоппы...

[Pavel_XL]

Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?

[Sergy]

Сообщение от Pavel_XL

Всё прочитал и ничего не понял. Sergy Будет жраться резина при 4WD-Lock или нет?

Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

[igormart]

Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на

[Sergy]

Сообщение от igormart

Sergy Наблюдал ,наблюдал этот спор такое чувство ,что люди никогда не ездили на реальных джипах. Все Ваши высказывания совершенно правильные и помоему больше спорить бесполезно!!!!!
Вот только одно замечание Вы говорите, что ВСЕ машины с передними и задними дифами.,а в конце сами пишите про Спортяга, на grand vitara до 2006 г тоже нет переднего дифа

не переднего, а межосевого...

и при подключении переднего моста происходит сразу эффект блокировки дифа. - вот тогда на сухой дороге и происходит поедание резины, а потом и проблемы с шрузами и раздаткой.и предназначен такой режим только для вылезания из г..на

+1
Там ведь я написал про полный привод на дорогах общего пользования. Вылез из грязи, отключил полный привод. Нафих там межосевой дифф? На асфальте получается монопривод. 2 диффа. Дешево. Все правильно.

[Pavel_XL]

Сообщение от Sergy

Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

ВСЁ! Теперь понял. Спасибо всем.

[motor53]

Сообщение от Sergy

Нет. Поскольку в XL есть межосевой дифференциал и нет никакой реальной его блокировки.

Спорить есть смысл, когда собеседник представляет предмет спора. Когда собеседник называет электромагнитную фрикционную муфту ЖЕСТКО СОЕДИНЯЮЩУЮ ПЕРЕДНИЙ И ЗАДНИЙ МОСТ ( О ЧЕМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ МАНУАЛ РАЗДЕЛ 4 СТР 232) дифференциалом, основываясь лишь на своем больном воображении, то предмет спора собственно исчерпан, засим выхожу из спора.
По Вашей логике Sergy, и на УАЗе есть межосевой дифференциал? Если ответ утведительный, а Вы именно это и утверждаете выше, Цитата: Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может, то Вы извините полный идиот в вопросах полного привода.

[Timka]

Сообщение от Sergy

Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные.

шедевр, после этого дальше можно не читать

[Sergy]

Сообщение от motor53

Спорить есть смысл, когда собеседник представляет предмет спора. Когда собеседник называет электромагнитную фрикционную муфту ЖЕСТКО СОЕДИНЯЮЩУЮ ПЕРЕДНИЙ И ЗАДНИЙ МОСТ ( О ЧЕМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ МАНУАЛ РАЗДЕЛ 4 СТР 232)

Цитату в студию плиз. Желательно скан или официальную электронную ссылку, как это делаю я, отстаивая свою позицию.

дифференциалом, основываясь лишь на своем больном воображении,

Такие высказывания не делают Вам чести.

По Вашей логике Sergy, и на УАЗе есть межосевой дифференциал? Если ответ утведительный, а Вы именно это и утверждаете выше, Цитата: Если машина полноприводная, дифференциалов три, добавляется межосевой. По другому быть не может,

Долго УАЗ с полным приводом сможет ездить по сухому асфальту? Речь шла про полноприводные машины на дорогах общего пользования.

то Вы извините полный идиот в вопросах полного привода.

Извиняю. Могу себе это позволить. А пока - жду ссылки или сканы, подтверждающие вашу версию:
а) что в XL нет межосевого дифференциала,
б) что в режиме 4WD Lock передняя и задняя оси жестко соединены между собой и
в) подробную информацию по электромагнитной фрикционной муфте (с двумя режимами ВКЛ и ВЫКЛ), которую Вы "нашли" в XL.

ваше?

Если бы кто-нибудь перевел сей опус, было бы замечательно. (Сам учил немецкий). В рекламируемом Мицу "плавном" распределении момента между осями на мой взгляд (автомобильного инженера), много рекламы и нет реального описания механизма перераспределения. С одной стороны в приводе заднего моста используется обычная фрикционная муфта (КОТОРАЯ СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НА 100% СОВРЕМЕННЫХ ПАРКЕТНИКОВ), с другой стороны ТОЛЬКО Мицу заявляет о "плавном" перераспределении момента. Как это происходит, и спомощью каких механизмов, на сегодняшний день я технического описания не нашел. Если кто найдет, дайте ссылку. Машину ожидаю, поэтому как и все хочу знать истинную правду про полный привод.

если в Ваши 100% паркетников входит первый аут (т.е. он достаточно современен для Вас), приглашаю в гости - вместе поищем в моей машине обычную фрикционную муфту...

А по поводу опуса, если имеется ввиду это: : http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC и приводившаяся ранее ссылка: http://64.72.122.139/2wd_4wd.html соответствуют механизму полного привода в XL, идея получается следующая:

Электроника анализирует скорости вращения каждого колеса и по шине CAN передает эту информацию мозгам. На основании этих данных, а также информации от водителя (педаль газа, поворот руля и тп) вычисляется и подается необходимый ток в электромагнитную катушку, которая электромагнитным клапаном создает давление на диски сцепления, которые и передают крутящий момент на заднюю ось.
1) В режиме 2WD задняя ось полностью отключена, ток в катушку не подается.
2) в режиме 4WD Auto на заднюю ось передается от 15 до максимум 40% крутящего момента. (опять-же по командам мозгов)
3) в режиме 4WD Lock - все тоже самое, что и "4WD Auto", но в полтора раза больше. Для повышения стабильности вождения в сложных условия, на скользкой дороге и тп. В сухих условиях - для "повышенной производительности" - до 60% крутящего момента передается на заднюю осью (ну, там, со светофоров погоняться и тп... )

Само устройство называется "The electronic control coupling" >>> сцепление, управляемое электроникой. Дальше идею развивать ?

-----
А теперь вот давайте представим себе картину, примем, что (по версии разработчиков)
а) 4WD Lock предназначен для стабильности в сложных условиях и
б) этот режим автоматически отключается и включается на границе 50км/час (официального подтверждения на эту тему не нашел, звучало в салоне дилера и здесь в конференции несколько раз).

>>> мы включили 4WD Lock на скользкой дороге и плавно разогнались до 100км/час.... едем... красота... все хорошо... впереди поворот... снижаем скорость.... и на скорости 50км/час ваша электромагнитная муфта по команде мозгов снова входит в жесткое зацепление (ну забыли мы этот режим отключить) - все...???? Это, по вашему именно то, для чего был создан этот автомобиль? В "опусе" написано, что перед инженерами была поставлена задача: "сохранить или улучшить управляемость по сравнению с первым поколением аутландера, снизив расход топлива в повседневном городском движении". Дословный перевод. В школе тоже учил немецкий.

PS: объясните, все-таки, мне, бестолковому, зачем в паркетнике за миллион рублей жесткая блокировка межосевого дифференциала ???????

[Sergy]

Сообщение от Timka

Если машина имеет привод на одну ось, дифференциалов - два: передний и задний, межколесные.
шедевр, после этого дальше можно не читать

А Вы хотите сказать, что в моноприводной машине колеса неведущей оси жестко с собой соединены?

Два задних колеса на ВАЗ-2108, каждый вращается на своей собственной, независимой от друг друга полуоси - это и есть конструкция, выполняющая роль дифференциала в данном случае.

PS: Хотя, да, меня тут поправили, по основам автомобилестроения, раз крутящий момент момент не передается, то вроде и не дифф. Х с ним, главное, чтобы резину не жрало и в кювет никто не улетал.

[Sergy]

Только что скачал оригинальный User Manual на XL из библиотеки нашего форума:
https://www.out-club.ru/Manual/Outla...manual_eng.pdf

Ткните меня носом в то место, где сказано, что режим 4WD Lock приводит к износу покрышек или чрезвычайно опасен для управления.
максимум, что смог найти (привожу вместе с номером страницы)

>> "установка режима 4WD Lock для движения на сухой дороге с покрытием увеличит расход топлива и возможно станет источником шума."

Всё. Теперь докажите обратное.

PS: признаюсь, я не автомобильный инженер и допустил в своих постах несколько технических ляпов, осознал это и прошу у всех за это прощения. Однако не позволяю себе в дискуссиях скатываться до сравнений с идиотом или написать что-нибудь на тему больного воображения, когда один оппонент пишет, что если "одно колесо вывешено, а машина едет, значит лок есть", а другой - что "на 100% современных паркетников есть фрикционная муфта" или в один голос "в XL нет дифференциала". Считаю, что смогу разобраться в ЛЮБОМ техническом вопросе, который меня заинтересовал и корректно донести его до всеобщего мнения с цитатами и ссылками, а не заявлениями "поверьте мне, сам видел" или "дальше можно не продолжать". Благо есть интернет, а гугль с яндексом продолжают работать. Надеюсь, ещё один кардинальный вопрос про полный привод нового XL решен раз и навсегда.
Официальной информации про "минеральное масло, залитое на заводе", я тоже понимаю, ни у кого нет. Значит решенных вопросов уже два.

Привет из Тулы - Киеву, Москве, Днепропетровску, Югре и городу Пермь.

С уважением ко всем участникам конференции.

[motor53]

Sergy, за высказанные сгоряча в твой адрес слова приношу извинения. По образованию я автомобильный инженер. Поэтому как сказал выше, не могу участвовать в этом беспредметном споре.

[Sergy]

Сообщение от motor53

Sergy не прав на 100%, но я вышел из этой дикуссии по описанным выше причинам. Кааждый человек имеет право на свое мнение, даже если оно противоречит истине....

Без аргументов, как-бы помягче выразиться... несерьезно, чтоли...
Ладно с УАЗами-Камазами и прочими приводами, с XL'ем что не так ?

[Сергейко]

Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

[Sergy]

Сообщение от Сергейко

Если верить журналистам За рулем, то в данном случае правы оказались обе стороны. Дифференциал в Иксэле все таки есть, т.к. Электромагнитная муфта - это один из видов диффа повышенного трения. И вредное влияние на поведение в поворотах и на износ покрышек она все-таки оказывает - только чем меньше момента передается на задние колеса, тем меньше это влияние.

Тогда получается, что в первом Ауте, в котором всегда распределяется момент 50:50 (c возможностью переброса +/- 10% - т.е. от 40:60 до 60:40) - покрышкам кранты ?