Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

Евгеша · 15.03.2009, 21:29

мне тоже кажется, что это дело сугубо личное. Хоть и езжу на автомате, но по мешалке очень соскучился, не так давно неделю покатался на тазике 10-ой модели, отстой конечно, но сколько драйва от механики... у-ух...согласен, по пробкам много не поездишь, но только из-за лени...а автоматы с каждым годом все надежней и шустрее, чего уж тут спорить...

ohotnik · 15.03.2009, 22:03

Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов

Насколько я знаю механика предлагается только в минимальной комплектации.............. Т.е японские маркетологи изначально решили, что человек выбирает МКПП лишь в основном из-за нехватки средств для покупки более дорогих комплектаций. Они же не предлагают Аут на полном фарше ( кожа, люк, БТ, круиз и т.д ) с МКПП............ Т. е . выбор комплектаций у тех кто предпочитает автомат ( или вариатор ) намного больше.

А вот это абсолютно не верно, когда я брал, 2.4 с вариатором стоила всего на 10000 дороже я думаю это не большие деньги. Если у человека нет денег то он не будет брать машину за милион ни смеханикой ни свариатором

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:50 ----------

Цитата:

Сообщение от IgSo

Я тоже думал что не ремонтируется, однако здесь одноклубник писал что ремень заменил с жидкостью и всё

(не ремонтируется гарантийный

). Так все-таки надежность или внедорожные качества?

(а если вариатор дальше проедет по бездорожью?

- опыта для сравнения-то нет

)

И то и другое ( для меня). А опыт для сравнения есть правда не на вариаторе а на автомате, но я думаю для внедорожья разница автомат -вариатор не очень большая. Ну не пойдет вариатор для тех целей для которых я использую авто, точнее МКПП с этим справится гораздо лучше. А для людей которые выбрали вариатор просто на первом месте комфорт и удобство. И зачем придумывать еще что либо, мне совсем не понятно. Это вполне весомый аргумент. Если человек ездит приемущественно по твердому грунту и не таскает за собой прицепов, конечно же вариатор лучший выбор. Зачем прсто утверждать что вариатор хорошо а МКПП плохо.

Sergy · 16.03.2009, 00:07

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Я понимаю что одно дело это автомат и совсем другое ВАРИК, мой знакомый менеджер настоятельно мне не рекомендовал его брать,

конечно не рекомендовал. Практически весь 2008 РОЛЬФ и его региональные дилеры были завалены трешками в наличии любых цветов и комплектаций. Вариаторы - в большом дефиците были. К примеру у нас очереди на 2.4 CVT начиная с июля 2007 года - не меньше двух месяцев. За трешки, стоящие в салоне, давали существенные скидки и прочие вкусности.

Цитата:

вы думаете на вторичке одни Лохи смотрят??

я так думаю, что тому "знакомому менеджеру" все-таки план продаж нужно было выполнять.

Цитата:

да скоро всем это станет понятно что ВАРИАТОР это ЗЛО особенно на паркетнике

Странно, это мнение почему-то не разделяют владельцы Ниссанов Кашкай, Мурано, Теана, Максима и X-Trail, Мицу XL и Лансер X, Додж Калибер, Джип Компасс и Патриот, а так-же Инфинити FX35

Mi-XL · 16.03.2009, 10:10

Sergy! если бы все так было гладко , то не было бы таких вот тем "Поломки вариатора (Крякнул вариатор на пробеге...)" и на форумах тех машин, что написали они тоже есть я не хочу ничего больше доказывать приоритет МКПП для меня я написал выше , а менеджеру этому гораздо было выгоднее втюхать мне ВАРИК и на бездорожье на нем вообще не съезжать, но сдается мне что покамест эта возможность для паркетника не на последнем месте иначе зачем он вообще нужен

Верещагин · 16.03.2009, 11:43

Так есть темы и поломка АКПП и МКПП, тем куча, а выбор по любому за владельцем.

Sergy · 16.03.2009, 19:30

Цитата:

Сообщение от Mi-XL

Sergy! если бы все так было гладко , то не было бы таких вот тем "Поломки вариатора (Крякнул вариатор на пробеге...)" и на форумах тех машин, что написали они тоже есть

Машины - такая штука, обязательно чет ломается. На нашем форуме существует даже отдельная тема по "проблеме" перегорания лампочки подсветки выключателя подогрева сиденья. И что ?
Есть такая наука - статистика. Статистика поломок вариатора (как и прочих узлов XL) меня пока не пугает (тьфу*3).

Цитата:

а менеджеру этому гораздо было выгоднее втюхать мне ВАРИК и на бездорожье на нем вообще не съезжать, но сдается мне что покамест эта возможность для паркетника не на последнем месте иначе зачем он вообще нужен

Вроде недавно выяснили, что у нашего вариатора есть гидротрансформатор и работает он как раз на пониженных скоростях (до 19 км/час). Для легкого оффроада - самое оно, почему "не съезжать" то?

Отсутствие понижайки в МКПП Вы считете более пригодным для бездорожья?
Или все-таки всё сводится к отработанной годами процедуре замены диска сцепления?

Илья Сибиряк · 16.03.2009, 19:54

Извиняюсь за офф. У меня не варик а акпп. Но смысл не в этом. Был ярым поклонником механики. Так любил отжигать.. Но возраст. Суставы и проч.. В итоге выбрал автомат. Успокаивало то что есть лепестки, надо будет зажечь- стану как пилот формулы лепесточками щелкать

Честно скажу- поиграл с недельку и забыл ( ну несчитая оффроада). Устраивает все. Самое главное в корне изменился стиль езды. Машина большая и к шалостям как то не очень распологает, ну а если надо какого нибудь урода наказать- динамики за глаза. А когда накатит ностальжи- выгоняю сына с форда и вперед, к драйву. Но все реже и реже....

аута нет · 17.03.2009, 10:13

Если вернуться к названию темы, то у МКПП нет ни преимуществ, ни недостатков. Просто механическое переключение скоростей. Каждый переключает их как умеет, по опыту,наитию, и т.д. Про дешевизну комлектации, смешно. Посмотрите любой баварский сайт, акпп предлагается как доп. оборудование. И в пробках мне легко с механикой. Человеческая лень не знает границ

. Варик может умеснее с автоматом сравнить?

genchik · 17.03.2009, 11:07

Цитата:

Сообщение от аута нет

Если вернуться к названию темы, то у МКПП нет ни преимуществ, ни недостатков. Просто механическое переключение скоростей. Каждый переключает их как умеет, по опыту,наитию, и т.д. Про дешевизну комлектации, смешно. Посмотрите любой баварский сайт, акпп предлагается как доп. оборудование. И в пробках мне легко с механикой. Человеческая лень не знает границ

. Варик может умеснее с автоматом сравнить?

Варик - это более продвинутый автомат на новых технологиях, но старых изобретениях. Существенное отличие варика от автомата - отсутствие дергания при переключении передач. На механике, с хорошим опытом вождения этого практически то же можно достигнуть, но очень сложно, и требует высоко точности работы ног и рук. На варике этого нен надо. А автомат, как ни крути, все рравно будет дергать. Да еще варик и автомат недают пробуксовывать колесам при старте, что предохраняет покрышки от усиленного износа. Вообщем не позажигать.
Вообщем кому охота зажигать, насиловать авто и резину, не влом дергать ручку и жать сцепление - механика;
кому нужен комфорт, не напрягать левую ногу и правую руку - автомат или вариатор. Вариатор - покомфортней автомата.

DSW · 17.03.2009, 19:51

Цитата:

Сообщение от genchik

Варик - это более продвинутый автомат на новых технологиях, но старых изобретениях. Существенное отличие варика от автомата - отсутствие дергания при переключении передач........Вариатор - покомфортней автомата.

Извиняйте, конечно, но идея бредовая.

Илья Сибиряк · 17.03.2009, 20:13

Цитата:

Сообщение от genchik

.... и автомат недают пробуксовывать колесам при старте, что предохраняет покрышки от усиленного износа. Вообщем не позажигать.

На 2 вд еще как пробуксовывают, аж шлифуют

А на варике нет?

Верещагин · 17.03.2009, 20:44

Шлифуют только в путь, стараюсь этим режимом вообще не пользоваться

---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:15 ----------

В каждом агрегате есть свои плюсы и минусы.

Шестерки тюнингованные от Ашота тоже шлифовать умеют, особенно при въезде во двор, на радость детям и прохожим под громыхающий музон.

Mi-XL · 18.03.2009, 09:29

Цитата:

Сообщение от Sergy

Машины - такая штука, обязательно чет ломается. На нашем форуме существует даже отдельная тема по "проблеме" перегорания лампочки подсветки выключателя подогрева сиденья. И что ?
Есть такая наука - статистика. Статистика поломок вариатора (как и прочих узлов XL) меня пока не пугает (тьфу*3).

Вроде недавно выяснили, что у нашего вариатора есть гидротрансформатор и работает он как раз на пониженных скоростях (до 19 км/час). Для легкого оффроада - самое оно, почему "не съезжать" то?

Отсутствие понижайки в МКПП Вы считете более пригодным для бездорожья?
Или все-таки всё сводится к отработанной годами процедуре замены диска сцепления?

То что МКПП более пригодна для бездорожья это верно, ну и последний вопрос тоже имеет место быть по причине выбора механики. А вот если там действительно, есть гидротрансформатор в чем я лично сомневаюсь, то это жирный + , вашему варику

А про статистику зря не пугаетесь одно дело сменить ту же лампочку или диск сцепления или что по мелочи , и совсем другое вариатор, это не сравнимые вещи

Верещагин · 19.03.2009, 00:19

Тогда лучше купить несколько жигулей и по мелочи менять диск сцепления вместе с лампочками. ШУТКА.

Labeaz · 10.04.2009, 12:57

Дискуссия развернулась нешуточная, надо сказать

Оно и понятно - какой вопрос - такое и обсуждение

Ну, ребят, неужели кто-то предполагает, что на озвученный в теме вопрос: "Что выбрать - МКПП или CVT?" может существовать какой-то конкретный ответ (читай - рекомендация по выбору между МКПП и вариатором)?
ИМХО, такая тема во избежание возникновения жарких споров и прямых столкновений имеет право на существование только в виде некоего опроса-голосования, в котором каждый может просто поставить "галочку" либо напротив варианта "МКПП", либо отдать свой голос вариатору. А уж преимущества и недостатки обоих типов трансмиссии замечательно обсуждаются в соответствующих темах.
Ведь ответ на этот вопрос для каждого определяется кучей параметров, которые отношения к "техническому" форуму не имеют абсолютно

(сюда можно отнести и сложившиеся привычки и манеру вождения, и возраст, в конце-концов, да мало ли чего еще)!
Опять же ИМХО, если говорить о конкретном авто - Outlander XL 2,4 - никакой объективной, я бы даже сказал "технически существенной" разницы между МКПП и вариатором, кардинально меняющей ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ качества этого замечательного авто, не существует, по-крайней мере на столько, чтобы у кого-то могли возникнуть "железобетонные" доводы в пользу МКПП - против вариатора, выливающиеся в прямые рекомендации по выбору именно этой трансмиссии и наоборот.
Это скорее вопрос из области мироощущения и отношения к жизни

А в таких вопросах, среди которых есть и более насущные, нежели выбор типа трансмиссии, каждый выбирает исходя из тех соображений, которые известны только ему, т.е. сколько людей - столько и мнений

Посему, кмк, тему можно закрыть, дабы не разжигать вражду между соклубниками

P.S. Сам выбрал вариатор чисто из природной лени, наверное

, прекрасно осознавая, что трансмиссия относительно новая, возможны проблемы с ремонтом и заменой в случае чего... тем не менее - тяга к комфорту значительно сильнее, да и гарантию пока никто не отменял

А "счет" в споре "механика против вариатора" предлагаю признать ничейным