[dimc]

Сообщение от Игорь_spb

Писателем только Вы во всех своих похождениях,и не пойму зачем здесь давно пролистанный шоп-мануал Тушкана.Нельзя сравнивать работу даже близко Тушкана и ХЛ,разный уровень работы самой электроники и сами муфты Вот же идеал нашли

Вы уже начали начали вести просветительскую работу на Соренто-клубе,вот там и продолжайте,авось там дотянете до ста сообщений

Ув. Модератор,пожалуста еще раз объясните этому товарищу,что сравнение с Тушканом в другом месте.

опять пустой пост ни о чем? прочитай ВСЕ свои посты в полном приводе и в этой ветке и найди хоть один содержательный, а не пустые претензии у другим участникам.
сервис трейнинг-это не шоп мануал. ты его давно пролистал? наверно так же внимательно как и тему про полный привод аута.
по ссылке тебе черным по белому написано, что режим 4вдлок отключается при срабатывании абс или есп. про разные муфты ты написал уже раз десять, но не смог хоть где-либо указать в чем же разница. попробуй хоть раз ответить на вопрос или промолчать, если ответить нечего.

GamBr все правильно написал, вы уже задолбали и давно перешли на личности, забыв название темы.

на личности перешел игорь-спб. для обсуждения как едет аут-есть ветка полный привод. в эту же вынесли обсуждение техники. вполне разумно. каждый выберет то что ему интересно.

[AlienXL]

Сообщение от GamBr

Помоему кроме вас 2х здесь уже никто в обсуждении неучаствует.....Невижу смысла, неинтересно совсем, сравнивать муфту ХЛя с чемто ещо.... Ненравится НЕПОКУПАЙ !!!! Зачем эти разговоры ??? Темболее основаные на бумажках непонятного происхождения, и какихто форумах... Поездь пару часов по бездорожю на одном авто....потом на другом авто.... а потом напиши... береш или нет. А так Все написаное "Бред сумашедшего"

А я так думаю: не интересно, не читай (без обид)- модеры здесь разрешают флуд. Сам я не имею автоинженерного образования, однако, когда учился в авиационном институте, с "деталями машин и механизмов", "теормехом", "сопроматом", "материаловедением" и пр. дружил. Поэтому с трудом, но начинаю въезжать в устройство ПП современных паркетников, спасибо форуму и в частности этим нескольким "яростным спорщикам", постящим на этой ветке. Спасибо н. сказать им за то, что находят интересные материалы и выкладывают их тут на потребу широкой общественности и на пользу общему делу.Манагеры ОД ни х...я ничё не знают, случись что, инфу придётся искать на форуме или в сети. Самообразовываться никогда не поздно, ИМХО.
Что же касается их взаимных высказываний в отношении др. друга, то опять-таки это их личное дело- жаль только что они этим засоряют ветку. Лучше бы ср...ли др. другу в личку.

[Игорь_spb]

Сообщение от SHVED29

тогда я четвертый кто бредит!!! GamBr все правильно написал, вы уже задолбали и давно перешли на личности, забыв название темы. че письками то меряться??????? ПОКАТАЙТЕСЬ по дню на одном и другом и пох как электроника работает, главное - ОЧУЧЕНИЕ!!! все ИМХО

Ну Вам похамить больше негде,примените свое хамство в другом месте Вы знаете я катался на одном два года и на втором пять месяцев,в отличии от моего собедника без опыта ПП вообще.И какие-то крупицы информации мы могли услышать от Вас по обоим машинам как представителя ОД,но увы ,Вы ей не обладаете,как выше только что отметили

ОФФ.
По поводу темы,здесь флуд о полном приводе с разрешения модератора(мне еще раз об этом напомнили только что)...мне это тоже не нравиться,что такая тема в тех. разделе,но действия модератора не обсуждаются.

[Shurik]

На тушкане не ездил, сравнивать не с чем. Но аут НЕ ЕДЕТ ни в глубоком снегу ни в вязкой грязи. Потому что слишком поздно подключается у него задний привод. Для того чтобы он подключился нодо развить слишком высокие обороты вращения, когда уже предние колеса выроют себе могилу. Конечно при опыте владения аутом, я уже выбираюсь без помощи лопаты из подобных "детских" ситуаций, но мать вашу, нахрен тогда наклеили на заднем стекле 4WD, если 4WD у аута, как такого - нет в наличии.
Вывод: полный привод у аута не га*но, его просто нет, но зато есть электромуфта, которую наш компьютер не удосуживается подключать в самой необходимой ситуации.

[Sanches]

ОФФ:Сегодня было в Quattroruote.Тест полноприводных кроссоверов,записывал на мобильник.

http://video.mail.ru/mail/demix07/1/4.html

[Игорь_spb]

Сообщение от Shurik

На тушкане не ездил, сравнивать не с чем. Но аут НЕ ЕДЕТ ни в глубоком снегу ни в вязкой грязи. Потому что слишком поздно подключается у него задний привод. .

Тем не менее глабальные выводы делаете..Как он может в ЛОКе подключаться.. .А режимы Авто у Тушкана и 4 ВД ХЛ мало отличаются на бездорожье,вот на нормальной дороге здесь большая разница .. Наоборот слишком ранее срабатывание электронники у ХЛ,у Тушкана позже и очень резко..А про что Вы так и не понял

[Shurik]

Сообщение от Игорь_spb

Тем не менее глабальные выводы делаете..Как он может в ЛОКе подключаться.. .А режимы Авто у Тушкана и 4 ВД ХЛ мало отличаются на бездорожье,вот на нормальной дороге здесь большая разница .. Наоборот слишком ранее срабатывание электронники у ХЛ,у Тушкана позже и очень резко..А про что Вы так и не понял

Я про срабатывание при пробуксовке в мокром глубоком снегу, когда оно нужно, но к сожалению не срабатывает. Только когда прокручивание перердних колес достигнет определенной величины... не ранее, а должно сразу, при малейшей пробуксовке. Если и в тушкане также, то и тушан - гАвно.

[Игорь_spb]

Сообщение от Shurik

Я про срабатывание при пробуксовке в мокром глубоком снегу, когда оно нужно, но к сожалению не срабатывает. Только когда прокручивание перердних колес достигнет определенной величины... не ранее, а должно сразу, при малейшей пробуксовке. Если и в тушкане также, то и тушан - гАвно.

Не знаю,поведение курсовой и привода ХЛ по нормальной дороге и скользкой дороге меня устраивает весьма после Тушкана,мне лекго сравнивать,очень привычные одни и те же 70 км. до дачи с различной степенью,чем ближе к даче ,чем хуже.Да,иногда пригодился бы Тушкановский ЛОК,но понимаю,что это несколько лишних метров по снегу или в душевной грязи.Лично я по тому что проехал ,считаю гораздо большим плюсом Тушкана считаю малые свесы,поскольку лезть на любом паркетнике в грязь ,глубокий снег несерьезно,помниться на Х3 садился уж совсем в смешных ситуациях.Также очень много решает резина,на рыбалках ,соседа на Шниве несколько раз(штатная резина) вытаскивал поскольку у самого был внедорожный Гудрич,когда поменял на Данлоп шоссейный сразу ощутил разницу

[AlienXL]

Объясните , плиз, неофиту про эти самые ранние-поздние срабатывания.
Ибо , не имея серьёзных теоретико-практических познаний, склонен, возможно, к заблуждениям отн-но этого вопроса.
О чём идёт речь: о подключении (раннем-позднем) заднего моста, о срабатывании(также, раннем -позднем) антибуксы или и того и др. вместе?
Эмпирически, поездив на ауте, отмечу следующее:
1. при езде на трассе. Когда заходишь в поворот на высокой скорости, чувствуешь вынос авто к наружнему радиусу поворота. С замиранием сердца ждёшь, что сейчас машина хлопнет об отбойник, как раз!И траектория движения выравнивается.
2. при езде по гололёду. Всё практически аналогично вышесказанному, тока на повороте столб. Резко тормозишь, трещит ЕСП, машину несёт опять таки наружу поворота и также вдруг неожиданно она выравнивается.
3. сели на брюхо (м.б. пер. или задний мост) - диагональное вывешивание. Вывешенные колёса крутятся, авто стоит. Педаль газа в пол, машинка срывается с места засадки.
По всем этим пунктам не создалось впечатления раннего срабатывания.
М.б. у Тушкана всё это срабатывает ещё позднее и резче, создавая дискомфорт при езде по трассе?(тестил Тушкан мало, сказать практически нечего)А преимущество Тушкана перед ХЛ-м по проходимости достигается за счёт меньших свесов и менее подверженной перегреву муфты, а вовсе не за счёт более быстрого подключения заднего моста и раннего срабатывания антибуксы?
Что я недопонял, просветите, плиз!

[Игорь_spb]

Сообщение от AlienXL

Объясните , плиз, неофиту про эти самые ранние-поздние срабатывания.
Ибо , не имея серьёзных теоретико-практических познаний, склонен, возможно, к заблуждениям отн-но этого вопроса.
О чём идёт речь: о подключении (раннем-позднем) заднего моста, о срабатывании(также, раннем -позднем) антибуксы или и того и др. вместе?
Эмпирически, поездив на ауте, отмечу следующее:
1. при езде на трассе. Когда заходишь в поворот на высокой скорости, чувствуешь вынос авто к наружнему радиусу поворота. С замиранием сердца ждёшь, что сейчас машина хлопнет об отбойник, как раз!И траектория движения выравнивается.
2. при езде по гололёду. Всё практически аналогично вышесказанному, тока на повороте столб. Резко тормозишь, трещит ЕСП, машину несёт опять таки наружу поворота и также вдруг неожиданно она выравнивается.
3. сели на брюхо (м.б. пер. или задний мост) - диагональное вывешивание. Вывешенные колёса крутятся, авто стоит. Педаль газа в пол, машинка срывается с места засадки.
По всем этим пунктам не создалось впечатления раннего срабатывания.
М.б. у Тушкана всё это срабатывает ещё позднее и резче, создавая дискомфорт при езде по трассе?(тестил Тушкан мало, сказать практически нечего)А преимущество Тушкана перед ХЛ-м по проходимости достигается за счёт меньших свесов и менее подверженной перегреву муфты, а вовсе не за счёт более быстрого подключения заднего моста и раннего срабатывания антибуксы?
Что я недопонял, просветите, плиз!

Преимущество Тушкана,повторюсь,маленькие свесы и жесткий ЛОК,но любой тушкановод Вам скажет ,что ЛОК дает изначально сильный толчок,который невозможно не прочувствовать и этот режим у него комфортен для преодоления только бездорожья,с невыключенным трэкшеном(многие не понимают ,что ЕСП появилась на нем позже,поскольку в Америке по ней был отзыв) на ледяной дороге в режиме ЛОК просто невозможно ехать,а отрубая трэкшн в режиме АВТО получаешь просто передний привод без вариантов.

Вообще ,если плотно на брюхе ,то надо брать лопату..

Как-то я приводя схему курсовой на Тушкане,уточнил,что в оригинале(англ.) этот лист шоп-мануала расказывает о ЕСП БМВ 15-летней давности,вот из этого и стоит исходить.Можно много говорить о великой технической продвинутости Хундая,но ведь стоит узнать,что ее фирменный Н-Matic,имеет куда более древнего аналога от Мицу и для можно посмотреть спецификации по коробкам,что двигатель серии Бета (Тушкан-бета-2),разрабатывался Мицубиси в конце прошлого века для Хундая,что фирменная система фаз газораспределения пошла со старенького Мицубисивского 2,4(на Санту шел) ,даже новая пятиступка(ставиться в Америке на Хундаи) имеет прямого прародителя от Мицу и, примеров море.А Тушкан и появился,благодаря союзу Крайслера,Мицубиси(площади и разработки) и Хундая,который все это финансировал и получил прекрасный по цене паркетник.

И думается конкретно, без флуда, мнение владельцев ХЛ лучше не в этот флуд,а в нормальную тему https://www.out-club.ru/board/showth...t=3937&page=29

[motor53]

Сообщение от AlienXL

Объясните , плиз, неофиту про эти самые ранние-поздние срабатывания.
Ибо , не имея серьёзных теоретико-практических познаний, склонен, возможно, к заблуждениям отн-но этого вопроса.
О чём идёт речь: о подключении (раннем-позднем) заднего моста, о срабатывании(также, раннем -позднем) антибуксы или и того и др. вместе?
Эмпирически, поездив на ауте, отмечу следующее:
1. при езде на трассе. Когда заходишь в поворот на высокой скорости, чувствуешь вынос авто к наружнему радиусу поворота. С замиранием сердца ждёшь, что сейчас машина хлопнет об отбойник, как раз!И траектория движения выравнивается.
2. при езде по гололёду. Всё практически аналогично вышесказанному, тока на повороте столб. Резко тормозишь, трещит ЕСП, машину несёт опять таки наружу поворота и также вдруг неожиданно она выравнивается.
3. сели на брюхо (м.б. пер. или задний мост) - диагональное вывешивание. Вывешенные колёса крутятся, авто стоит. Педаль газа в пол, машинка срывается с места засадки.
По всем этим пунктам не создалось впечатления раннего срабатывания.
М.б. у Тушкана всё это срабатывает ещё позднее и резче, создавая дискомфорт при езде по трассе?(тестил Тушкан мало, сказать практически нечего)А преимущество Тушкана перед ХЛ-м по проходимости достигается за счёт меньших свесов и менее подверженной перегреву муфты, а вовсе не за счёт более быстрого подключения заднего моста и раннего срабатывания антибуксы?
Что я недопонял, просветите, плиз!

Попробую, тоже эмпирически .
По п1 и п2 согласен.
По п3 у меня лично не выявлено признаков срабатывания ПБС, о чем изложил в другой теме про полный привод.
Признаков подключения заднего моста на Микселе за все время в режиме 4 вд не ощутил ни разу. Т.е. по ощущениям, он включен всегда. Это чуствуется при активном старте.
На Тушкане задний мост подключается после пробуксовки передних колес с ощутимым толчком (пинком). Но если уж он подключился, то подключился честно, на все 100% возможности муфты. Думаю именно в этом причина лучшей проходимости Тушкана. Плюс ПБС Тушкана хорошо справляется с диагональным вывешиванием.
Проблемы, о которых пишет Шурик из Омска, на мой взгляд не в том, что задний мост поздно подключается (по-моему он в режиме 4вд немного подключен всегда), а в том что из-за "мутного" и до конца не выясненного режима он (задний мост) подключен слабо. Что там пишут в пресс-релизе 15 или 60% ? Двигатель мощный, и прежде чем задний мост подключится на 100%, передний уже успевает зарыться. Это сугубо мой личный чисто эмпирический вывод . Не претендующий на истину в последней инстанции.

[Bazis]

А я вообще считаю, что автоматическое отключение муфты в ХЛ было сделано японцами специально как "защита от дурака".
Могли бы, наверное, и вообще не отключать. Грелась бы и работала. Только ресурс уменьшился бы. И обращений по гарантии было бы больше.
А так и "волки сыты и овцы целы".
Зато сколько флуда по этому поводу в СМИ и на форумах.

Т.е., по-моему, этого широко разрекламированного в автотестах минуса у ХЛ нет.
А есть только плюс для надежности машины.

[motor53]

Сообщение от Bazis

А я вообще считаю, что автоматическое отключение муфты в ХЛ было сделано японцами специально как "защита от дурака".
Могли бы, наверное, и вообще не отключать. Грелась бы и работала. Только ресурс уменьшился бы. И обращений по гарантии было бы больше.
А так и "волки сыты и овцы целы".
Зато сколько флуда по этому поводу в СМИ и на форумах.

Т.е., по-моему, этого широко разрекламированного в автотестах минуса у ХЛ нет.
А есть только плюс для надежности машины.

То что защита от дурака есть это плюс.
То, что муфта отключается это минус проектировщкам, поставившим слабую для этой машины муфту. (я тебя слепила из того, что было ). В пресловутом тесте АР в равных условиях она отрубилась только у Микселя...
С этим минусом остается мириться и когда жизнь заставляет (добровольно не стоит) лезть в г-но, нужно рассчитывать возможности этой муфты, что-бы не оказаться посреди г-на с отрубившейся муфтой. . Не думаю, что пользователь Микселя стоящий посреди г-на с отрубившейся муфтой будет считать это плюсом, а не минусом машины .

[AlienXL]

+100!

[Bazis]

Так может она (муфта) и не слабая вовсе?
Просто програмно отрубают ее заранее, "как бы что не вышло".
И вообще из нас владельцев, еще никто эту муфту до отрубания не довел.
Может в АР экземпляр не удачный попался.
А все остальные СМИ, судя по написанному, просто в разных интерпретациях перепечатывают АР (например на mail.ru).