Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.

Верещагин · 28.09.2009, 20:12

Каждому свое. На каждый день две педали, для души и настроения второе авто на три педали. И будет счастье.

Sergy · 28.09.2009, 20:38

Цитата:

Сообщение от Sju

Обнаружено в результате просмотра бесконечной темы про Рено Колеос.

http://www.youtube.com/watch?v=6aSL9MUZCdc

http://www.youtube.com/watch?v=O377Ck8Z2Ig&NR=1

Спасибо ребятам из Колеос клуба за видеоматериалы.

Как говорится - почувствуйте разницу

какое отношение это имеет к XL ?

Sju · 28.09.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от Sergy

какое отношение это имеет к XL ?

Прямое.

И там и здесь сравниваются вариаторные и МКПП версии без понижайки.
Плюс.
В той же ветке сообщаются об аналогичных проблемах у ХЛ-я.
Плюс.
В архивах форума есть тема о проблемах заезда на бордюр.

Вот ребята из Рено молодцы - сделали и задокументировали.
А здесь только и разговоров о том, что вариатор это круто!
Может и круто, надоело спорить.
Но вот четко по теме - вот вам наглядная иллюстрация преимуществ и недостатков в конкретном случае.

Верещагин · 28.09.2009, 20:49

Цитата:

Сообщение от Sju

Обнаружено в результате просмотра бесконечной темы про Рено Колеос.

http://www.youtube.com/watch?v=6aSL9MUZCdc

http://www.youtube.com/watch?v=O377Ck8Z2Ig&NR=1

Спасибо ребятам из Колеос клуба за видеоматериалы.

Как говорится - почувствуйте разницу

Паркуюсь через день по той же схеме. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!! Либо Колеос такой отстой, либо водила на камеру играет. А вариатор или МКПП здесь не при чем это точно.
Можно еще руками затолкать))))

Sergy · 28.09.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Sju

Прямое.

И там и здесь сравниваются вариаторные и МКПП версии без понижайки.
Плюс.
В той же ветке сообщаются об аналогичных проблемах у ХЛ-я.
Плюс.
В архивах форума есть тема о проблемах заезда на бордюр.

Не уподобляйтесь в своих выводах нашим некоторым комрадам, для которых повышенная внедорожность автомобиля основывается на рекламных роликах с альпинистами.

Sju · 28.09.2009, 21:01

Не вижу связи

Sergy · 28.09.2009, 21:06

Цитата:

Сообщение от Sju

Не вижу связи

Тоже не вижу связи между трансмиссиями Колеус (X-Trail ??) и XL.

Если рассуждать так, как Вы - то наличие МКПП и 4х колес и заднего привода делает BMW и Волгу родственниками.

ЖекаС · 28.09.2009, 21:16

Все таки не могу не принять участие, т.к. год проездил на механике , а потом в силу обстоятельств перешел на автомат. Если машина уже в приобретена, то обсуждать лучше или хуже нет смысла, никто не прогадал т.к. в обоих вариантах машина прекрасна. Для сомневающихся ИМХО цена будет основным фактором и режим город-загород, как тут уже много раз говорили одноклубники.
Кстати обратил внимание что стал менее сконцентрирован с автоматом, масса отвлекающих факторов косьвенно из-за не занятых руки и ноги (может надо хоть руку занять гы-гы).

Sju · 29.09.2009, 00:25

Цитата:

Сообщение от Sergy

Тоже не вижу связи между трансмиссиями Колеус (X-Trail ??) и XL.

Если рассуждать так, как Вы - то наличие МКПП и 4х колес и заднего привода делает BMW и Волгу родственниками.

Рассуждать надо уметь.
Для начала.

Связь очевидна.

В обоих случаях CVT - вариатор - принцип работы и характеристики, если не идентичны, то очень и очень близки.
Трансмиссия - тоже аналогичная - по принципу действия и своим возможностям - о жесткой механической блокировке речи здесь не идет. Так собственно в чем тогда здесь принципиальная разница?
Да ни в чем.

Хотя, если попробовать рассуждать, небольшая разница может таки проявиться, но не из-за трансмиссии или разновидностью привода.
Теоретически, у ХЛ-я могут быть чуть лучшие (но это не показано и не доказано) показатели за счет....
Идеи есть?
Правильно. Двигателя 4В12, который как вам уже много писали владельцы МКПП, которые могут реально это прочувствовать, обладает очень и очень хорошей эластичностью. Но.
Проблемы реальные имеются - это факт, признание этих проблем - нуууууу это не факт, вот я ....... ляляля.
То есть объективную оценку частенько тяжело составить.
А вы попытайтесь, полезно вообще по жизни.

Резюмируя.
Название - темы "Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки" Курсивом даны ключевые слова. Да, ХЛ (и иже с ними) не настоящий внедорожник, да паркетник, типа кроссовер. Но при таком клиренсе и приемлемых свесах - МКПП имеет заметные преимущества при возникновении некоторых сложностей при передвижении. И даже может называться квазивнедорожником. Идея ясна?
ЗЫ АКПП по бездорожью - лучше CVT, но это к данной теме не относится.

Sergy · 29.09.2009, 00:46

Цитата:

Сообщение от Sju

Рассуждать надо уметь.
Для начала.
...
Идеи есть?
...
вот я ....... ляляля
...
А вы попытайтесь, полезно вообще по жизни.
...
Идея ясна?

Извержение вулкана несвязанных мнжду собой фактов, соединенных между собой форумными жаргонизмами, граничащими с хамством ни на шаг не приблизили к объяснению истины.

Главный вопрос - причем тут Колеос?

Для разминки возьмите такой автомобиль как Delica 5D и сравните его внедорожные способности с XL. Он имеет точно такой-же двигатель, трансмиссию и систему полного привода. Но на бездорожье почему-то чувствует себя увереннее XL. Вопрос второстепенный, наводящий: почему ?

Цитата:

Но при таком клиренсе и приемлемых свесах - МКПП имеет заметные преимущества при возникновении некоторых сложностей при передвижении.

При некоторых других внедорожных сложностях существенное преимущество перед сухим сцеплением МКПП будет иметь гидротрансформатор вариатора или АКПП. И что?

Цитата:

Сообщение от Sju

Трансмиссия - тоже аналогичная - по принципу действия и своим возможностям ... Так собственно в чем тогда здесь принципиальная разница?
Да ни в чем.

Тут от души поржал.

Sju · 29.09.2009, 02:10

Цитата:
Сообщение от Sju

Рассуждать надо уметь.
Для начала.
...
Идеи есть?
...
вот я ....... ляляля
...
А вы попытайтесь, полезно вообще по жизни.
...
Идея ясна?

1.1 Извержение вулкана несвязанных мнжду собой фактов, соединенных между собой форумными жаргонизмами, граничащими с хамством ни на шаг не приблизили к объяснению истины.

1.2 Главный вопрос - причем тут Колеос?

1.3 Для разминки возьмите такой автомобиль как Delica 5D и сравните его внедорожные способности с XL. Он имеет точно такой-же двигатель, трансмиссию и систему полного привода. Но на бездорожье почему-то чувствует себя увереннее XL. Вопрос второстепенный, наводящий: почему ?

Цитата:
Но при таком клиренсе и приемлемых свесах - МКПП имеет заметные преимущества при возникновении некоторых сложностей при передвижении.
2. При некоторых других внедорожных сложностях существенное преимущество перед сухим сцеплением МКПП будет иметь гидротрансформатор вариатора или АКПП. И что?

Цитата:
Сообщение от Sju

Трансмиссия - тоже аналогичная - по принципу действия и своим возможностям ... Так собственно в чем тогда здесь принципиальная разница?
Да ни в чем.

3. Тут от души поржал.

1.1 многоточия это хорошо, иногда
К месту.
И по делу.
А пока вижу аналог цитатника из марксистко-ленинской философии, где цитаты из контекста повыдерганы, дабы подвести под заранее определенную базу.
По подробней на счет хамства, жаргонизма и прочая где? Конкретно.
1.2 При том, что похож (не внешне) и того же поля ягода. Рекламные пресс-релизы здесь не проходят.
1.3. Без разминки. Вопрос первостепенный, почему кто-то вдруг решил, что это так. Авторитетный источник пожалуйста, или обоснованное суждение.
2.
а) При каких конкретно ситуациях такое будет происходить.
б) идет конкретное сравнение CVT vs. МКПП
3. Смеяться право не грешно, коль......
Вулкан, страстей. Однако.
А по-сути ........ пшшшшшшшшшшшшш.
Есть законы физики, в том числе механики, и электроника здесь тоже затесалась.
Но, я - поржал, это сильный аргумент.
Хотя может я чего не понимаю - в олбанском не силен.

Для общего развития - есть явление, и/или их совокупность, на нем/них построены устройства - типичные определенные причины - соответствующие следствия - входные условия - результат.
Это нормально работает - везде и всегда.
"Я поржал" - либо аргументов нет, либо понимания.

Sergy · 29.09.2009, 12:12

К чему этот поток сознания ?
Или он должен означать, что с сегодняшнего дня мне уже запрещено заезжать задом на бордюр, упершись двумя колесами в него ?

Раз уж подвели теорию Маркса-Энгельса-Ленина под мое выступление, продолжайте дальше. Расскажите к примеру про конфуцианство в древнем Китае. Тоже ведь какое-то отношение наверняка к XL имеет. Как собственно и ролик с Колеосом.
Весь во внимании.

Sju · 29.09.2009, 15:24

Цитата:

Сообщение от Sergy

К чему этот поток сознания ?
Или он должен означать, что с сегодняшнего дня мне уже запрещено заезжать задом на бордюр, упершись двумя колесами в него ?

Раз уж подвели теорию Маркса-Энгельса-Ленина под мое выступление, продолжайте дальше. Расскажите к примеру про конфуцианство в древнем Китае. Тоже ведь какое-то отношение наверняка к XL имеет. Как собственно и ролик с Колеосом.
Весь во внимании.

Не знаю, что такое поток сознания.
Жду видео подобной ситуации с ХЛ на вариаторе.
Хотите что то доказать - докажите.
Баста.

I62 · 29.09.2009, 17:35

Трудно понять суть вашего спора, но вот простой пример - движение по сухому (сыпучему) песку - механика явно проигрывает. Почему? - вам постоянно придется "играть" сцеплением и газом, чтобы не зарыться. С автоматом и вариометром граздо проще - за вас эту работу делает ГТ и надо только работать с педалью газа.

Sju · 29.09.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от I62

Трудно понять суть вашего спора, но вот простой пример - движение по сухому (сыпучему) песку - механика явно проигрывает. Почему? - вам постоянно придется "играть" сцеплением и газом, чтобы не зарыться. С автоматом и вариометром граздо проще - за вас эту работу делает ГТ и надо только работать с педалью газа.

Смелое предположение. Тем не менее с АКПП на принудительном ограничении - возможно, для вариатора - не факт совсем, скорее даже по песку ему вреднее будет. На механике, даже при отсутствии настоящей пониженной передачи, что реальный минус, первая отлично справляется без применения педали сцепления. И нагрузка на коробку в этом случае у МКПП будет безусловно меньше, чем у вариатора.