Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Писатель · 17.11.2008, 14:01

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

,это явно не вискомуфта,что предлагает автор

Я не говорю, что это вискомуфта. Я предположил, что это муфта с жидкостью, имеющей небольшую вязкость. Не такую высокую, как ВМ, но вязкость есть. Тогда "до 15%" при равномерном движении легко объяснимо и выполнимо без всякого ущерба для дисков.
Или вам более по душе вариант, когда диски вступают в мех. контакт и постоянно труться друг о друга?

Earl_Vadim · 17.11.2008, 14:10

Теория ИМХО неплохая, но вот выводы из неё, опять же имхо, неверные.
Если переднее колесо на подъемнике провернуть на 1 оборот даже не представляю, что задние заставит сделать больше... я конечно не доктор, но убежден, что они сделают никак не больше 1 оборота.

Игорь_spb · 17.11.2008, 14:10

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я не говорю, что это вискомуфта. Я предположил, что это муфта с жидкостью, имеющей небольшую вязкость. Не такую высокую, как ВМ, но вязкость есть. Тогда "до 15%" при равномерном движении легко объяснимо и выполнимо без всякого ущерба для дисков.
Или вам более по душе вариант, когда диски вступают в мех. контакт и постоянно труться друг о друга?

Скорее так,трутся...в небольшом кол-ве жидкости,котрая может играть роль смазки или охлаждающей жидкости,что врядли.

Kashtan · 17.11.2008, 14:38

Где то уже приводились данные, что муфта заполнена наполовину, да ещё и гипоидным маслом... из этого так же как и Игорь_spb

делаю вывод, что жидкость выполняет роль смазки точно так же как в нагруженных гипоидных передачах.
Сама муфта проскальзывает или начинает скользить только при превышении заданного порога по крутящему моменту. ИМХО

Писатель · 17.11.2008, 14:39

Цитата:

Сообщение от Earl_Vadim

Теория ИМХО неплохая, но вот выводы из неё, опять же имхо, неверные.
Если переднее колесо на подъемнике провернуть на 1 оборот даже не представляю, что задние заставит сделать больше... я конечно не доктор, но убежден, что они сделают никак не больше 1 оборота.

Если конструкция такая, что входной вал всегда вращается быстрее, чем выходной, подкручивает его, и муфта замкнута, то ты вращаешь пер. колесо, оно вращает (через трансмиссию) входной вал, он вращает выходной вал и заднее колесо будет вращаться быстрее. Проверь.
Т.е. при замкнутой муфте и колесах в воздухе за один оборот входного вала выходной должен сделать тоже 1 оборот, а вот заднее колесо больше 1-го оборота.

Игорь_spb · 17.11.2008, 14:42

Нашел производителя точно это все-таки GKN,разработчики как и предполагал Мицу и Крайслер( http://news.thomasnet.com/companystory/491253 ) ,называется сие power transfer unit (PTU) applications .

Писатель · 17.11.2008, 14:43

Цитата:

Сообщение от Kashtan

Сама муфта проскальзывает или начинает скользить только при превышении заданного порога по крутящему моменту. ИМХО

Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

Писатель добавил 17.11.2008 в 14:46
Игорь, а что за узел ты выложил? Похоже на раздаточную (распределительную) коробку?

Игорь_spb · 17.11.2008, 14:59

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

Писатель добавил 17.11.2008 в 14:46
Игорь, а что за узел ты выложил? Похоже на раздаточную (распределительную) коробку?

Что есть,кроме мелкого рисунка они ничего не дают
Источник http://ir.gknplc.com/Presentations/p...me-Walford.pdf

holod · 17.11.2008, 15:02

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ты им. в виду: диски в муфте не проскальзывают?
Тогда не срастается "до 15%" на прямой. Ну, 5% еще можно допустить (с большим натягом), но 15 невозможно сделать не "подкручивая" выходной вал.

А почему диски должны проскальзывать? Ведь проскальзывание-это так сказать не штатная ситуация? вызывающая сильный нагрев. А передающийся момент регулируется электроникой ИМХО. Т.е. временем в замкнуто-разомкнутом состоянии. Получается что-то по аналогии с действующим напряжением переменного тока-"действующий момент"

Писатель · 17.11.2008, 15:05

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Что есть,кроме мелкого рисунка они ничего не дают
Источник http://ir.gknplc.com/Presentations/p...me-Walford.pdf

Это не муфта, это распределительная коробка.
По схеме видно, что ведущая шестерня больше а ведомая меньше, то есть ведомая вместе с карданом вращается быстрее.

Писатель добавил 17.11.2008 в 15:16

Цитата:

Сообщение от holod

А почему диски должны проскальзывать?

На прямой по другому невозможно передать на зад 15% тягового момента, увы...

holod · 17.11.2008, 15:21

Цитата:

Сообщение от Писатель

На прямой по другому невозможно передать на зад 15% тягового момента, увы...

А если муфта за один оборот замыкается и размыкается ну скажем 10 раз и соотношение замкнутого состояния к разомкнутому 50% на 50% какой момент по отношению к подведенному она передаст за один оборот?

Игорь_spb · 17.11.2008, 15:25

Цитата:

Сообщение от Писатель

Это не муфта, это распределительная коробка.
По схеме видно, что ведущая шестерня больше а ведомая меньше, то есть ведомая вместе с карданом вращается быстрее.

..

Правы..модуль отбора мощности

Писатель · 17.11.2008, 15:36

Цитата:

Сообщение от holod

А если муфта за один оборот замыкается и размыкается ну скажем 10 раз и соотношение замкнутого состояния к разомкнутому 50% на 50% какой момент по отношению к подведенному она передаст за один оборот?

Представь себе одно большое колесо спереди и одно большое сзади. Они связаны между собой жестко с пом. одного вала. Ты крутишь вал ближе к пер. колесу, прикладываешь момент, колеса вращаются с одинаковой скоростью. В какой пропорции он распределится?
А теперь представь, вал разрезали пополам, вставив муфту, ты крутишшь в том же месте, но теперь та половинка, кот. ты крутишь, вращается чуть быстрее и через диски (или диски в вязкостной жидкости с небольшой вязкостью) чуть-чуть подкручивает заднее колесо.
Как распределится теперь момент?

holod · 17.11.2008, 15:47

Цитата:

Сообщение от Писатель

Представь себе одно большое колесо спереди и одно большое сзади. Они связаны между собой жестко с пом. одного вала. Ты крутишь вал ближе к пер. колесу, прикладываешь момент, колеса вращаются с одинаковой скоростью. В какой пропорции он распределится?
А теперь представь, вал разрезали пополам, вставив муфту, ты крутишшь в том же месте, но теперь та половинка, кот. ты крутишь, вращается чуть быстрее и через диски (или диски в вязкостной жидкости с небольшой вязкостью) чуть-чуть подкручивает заднее колесо.
Как распределится теперь момент?

Хоть убейте не пойму, почему быстрее? Ну обогнало переднее колесо на 10 градусов заднее, потом муфта "заклинилась" получилась жесткая связь. Вот dimc писал же https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512.

Писатель · 17.11.2008, 15:59

Цитата:

Сообщение от holod

Хоть убейте не пойму, почему быстрее? Ну обогнало переднее колесо на 10 градусов заднее, потом муфта "заклинилась" получилась жесткая связь. Вот dimc писал же https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=512.

Посмотри пост 535 схему распределительой коробки. Ведомая шестерня меньше ведущей, сл-но она будет вращаться чуть быстрее, чем ведущая, вот отсюда может быть подкручивание входного вала муфты.
Но потом эту разницу в скоростях можно полностью выровнять за счет передаточного чилсла главной передачи. А можно и оставить небольшую разницу в скоростях вращения входного вала и выходного вала. За счет этого ведущие диски будут вращаться чуть быстрее, чем ведомые, поскольку ск-ть вращения ведомых завязана на задние колеса, а ведущих - на пер. колеса. Тут будет эффект, как например пер. колесо очень маленькое, а заднее большое, но они прикреплены к кузову. Если связь жесткая, то пер. колесо станет забегать, заднее отставать и все время буксовать.
А если между ними муфта - пробуксовка будет в муфте.