[PlusOdin]

Сообщение от Миха из Екб

миллионам своих лизоблюдов дормоедов-паразитов-вредителей. Вот от этого она чуть уже жива. Слуги государевы - армия паразитов, воров или(и) саботажников.

Громко сказано... Кстати, эти миллионы - такие же жители России как и я и ты. Я знаю некоторых представителей "слуг государевых", в быту - милейшие люди, добрые, отзывчивые, честные... Думаю, что каждый в нашей стране зарабатывает свое благосостояние по-своему. К примеру, уважаемые юристы ( ) тоже, бывает, кто больше, кто меньше, кривят душой ради дела (читай - зарабатывания гонорара).
P.S. ни в коем случае не оправдываю армия паразитов, воров или(и) саботажников.

[alexx]

Мнение моё спорное но..
Когда то я работал вместе с Чернецким и довольно близко,как коллеги.
Знал его на уровне не друга,но товарища.Как любой человек он имел и имеет положительные качества и отрицательные.
Но чего у него было не отнять-это высокий проффесиональный уровень специалиста управленца крупными производствами.Не помню писал я о такой странице его жизни или нет,но в 1985 году пошла мода на конкурсы на замещение должностей директора.Одним из первых такой конкурс проводил Латвийский завод РАФ.
Так вот он поехал туда сам и сам занял среди конкурсантов всего союза третье место!
Конечно при всех выборах мэра я голосовал за него и соответственно мне были приятны его(и города ) успехи и неприятны провалы и неудачи.Но в любом случае мне было не безразлично.
Теперь ситуация поменялась-меня не спросили, выбрали неизвестно кого и мне стало всё равно.Я превратился в быдло,которому выносят и говорят жрите.Из болельшика и соратника я стал злопыхателем.Не почистили дороги я начинаю злорадствовать.Отключили воду злопыхать.
И так далее.И думаю,что я не один такой.А это не нормально и даже опасно-когда критическая масса злопыхателей превышает количество соратников случается беда,чего мне совершенно не нужно.Но сиё будет зависить уже не от меня и не от вас.

[Миха из Екб]

Сообщение от PlusOdin

Громко сказано... Кстати, эти миллионы - такие же жители России как и я и ты. Я знаю некоторых представителей "слуг государевых", в быту - милейшие люди, добрые, отзывчивые, честные... Думаю, что каждый в нашей стране зарабатывает свое благосостояние по-своему. К примеру, уважаемые юристы ( ) тоже, бывает, кто больше, кто меньше, кривят душой ради дела (читай - зарабатывания гонорара).
P.S. ни в коем случае не оправдываю армия паразитов, воров или(и) саботажников.

Двойная мораль, двойная жизнь...
Я категорически не приемлю "милых" в быту людей которые каждый день ходят на службу иметь страну и людей. А может где нибудь есть и милейший человек торгующий наркотиками? Не ради яхт и вилл: у него дети - их надо кормить! Да, реализоваться на госслужбе практически невозможно. Тогда имей достоинство уйти от туда. Есть рядовые милиционеры, врачи, учителя, военные, клерки. Я им сочувствую. Но не оправдываю их ежедневного унижения, часто пораждающего желание унизить другого, украсть, ничего не делать, создавая препятствия и барьеры в решении вопросов. А руководителям ни сочувствия ни оправдания у меня нет вообще: это сознательный выбор и не от безисходности.

Среди юристов очень много мрази. Люди беспринципные с профдеформациями, ловкачи и лицемеры. Хотя не все, и выбор для нормальной реализации есть.

Порядочность, принципиальность, честность не бывают с изъятиями. Малодушие и безволее - это порок а не болезнь и не крест.


З,Ы, Виноват. Увел от темы.
Спасибо Алекс за рассказ. Теперь мне понятнее твоя позиция. Я согласен с твоим резюме. Хотя и не поддерживал Чернецкого все эти годы: за достижения его и города приходилось иногда платить неприемлемую цену. Мне ближе позиция "Право выбора".

[PlusOdin]

Сообщение от Миха из Екб

Двойная мораль, двойная жизнь...
Я категорически не приемлю "милых" в быту людей которые каждый день ходят на службу иметь страну и людей. ... А руководителям ни сочувствия ни оправдания у меня нет вообще: это сознательный выбор и не от безисходности.

Всё верно, всё строго по белому, без полутонов. А продавщица, хамящая покупателю, потому что у нее прошла ревизия кассы и там не осталось лишних наличных "на морожение детям" или медсестра, забывшая поставить укол тяжелобольному, потому что родственники ей дополнительно не проплачивают или ... и т.д. и т.п. - у тебя вызывают сочувствие и оправдание?
По моему имхо, наши руководители и наши госслужащие ничем принципиально не отличаются от обычных бюргеров, ни к чему, мне кажется, выделять их в отдельный особо прогнивший пласт общества. Ты правильно заметил, что порядочность не бывает с изъятиями - процент честных чиновников такой же как процент честных граждан в принципе.

[alexx]

По поводу порядочности и внутренней интелегнтности у меня тоже есть теория-
У одних людей это есть,у других нет.Откуда это берётся я не знаю.То ли от рождения,то ли от воспитания.Но совершенно ясно и понятно,что потом это нивелируется обществом.А если конкретно безнаказанностью.Это самое главное и самое движущее состояние.
Когда человек понимает,что что бы он не делал-хамил,пытал,воровал,стучал-ему за это ничего не будет ,очень большой процент будет это делать.Вольно или не вольно.Но беда в том,что в нашем обществе процент неприкасаемых растёт семимильными шагами.
К судьям прибавились менты,депутаты,чиновники и процесс естественно идёт.
И хамят и воруют и пытают.А медсестра она безнаказанна тем,что ей без разницы в какой больнице утки таскать-везде одинаково плохо.То же и продавец из лавки или киоска.
Единственный закон мог бы остановить безпредел от Гаи-в случае решения суда(пусть даже пристрастного сегодня)в пользу водителя имел бы серьёзные последствия для ментяры,половина разводов бы кончилась.То же касается всех остальных.Но поскольку законы пишут для себя эти безнаказанные люди-никогда такой закон не выйдет.
А порядочность штука важная,но к сожалению эфимерная в таких делах...

[PlusOdin]

Ну так-то наказания для всех (практически) предусмотрены, уж во всяком случае и для ворующей продавщицы и для ворующего гаишника. Все боятся, но все-равно воруют (в обобщенном смысле слова ))). Справедливости ради стоит отметить, что боятся у нас значительно меньше, чем, к примеру, в штатах. А потому, думаю, что не хватает-то у нас администрирования вероятных наказаний. Так что дело тут не в отсутствии законов, а, как ни банально прозвучит, в их неисполнении. А это уже наша российкая историческая правоприменительная практика - пока гром не грянет, мужик не перекрестится )))

[Миха из Екб]

Сообщение от PlusOdin

Всё верно, всё строго по белому, без полутонов. А продавщица, хамящая покупателю, потому что у нее прошла ревизия кассы и там не осталось лишних наличных "на морожение детям" или медсестра, забывшая поставить укол тяжелобольному, потому что родственники ей дополнительно не проплачивают или ... и т.д. и т.п. - у тебя вызывают сочувствие и оправдание?
По моему имхо, наши руководители и наши госслужащие ничем принципиально не отличаются от обычных бюргеров, ни к чему, мне кажется, выделять их в отдельный особо прогнивший пласт общества. Ты правильно заметил, что порядочность не бывает с изъятиями - процент честных чиновников такой же как процент честных граждан в принципе.

Ты не поняла. Сочувствие не к сволочи а к жертвам. Из них не все сами выбирают свое место в этой жизни - на данной ступени многие движими обстоятельствами. Рядовые трудяги о кого вытерают ноги но они продалжают работать на том же месте. Правильные терпят, не имея вариантов. Им сочувствую. Неправильные гадят другим (мне же гадко - почему ему должно быть хорошо!). Им конечно нет. Оправдывать не хочу и тех и других. Любая несправидливая система нуждается в своих жертвах. Без овец нет волков.

В госсистеме почти все терпилы. Такого количества в других местах нет. Порядочные из них терпят и усиливают систему. Сволочь же еще и отигрывается на других, системе, на друг друге.

Нет, я настаиваю что гос/мунслужба - магнит для жертв и сволочи. Порядочным и уважающим себя там не возможно выжить. Либо быть овцой, либо волком. Правда волки крупнее -все волчьи канибалы

[PlusOdin]

Сообщение от Миха из Екб

Нет, я настаиваю что гос/мунслужба - магнит для жертв и сволочи.

Миш, ты тоже не понял - я так-то с тобой не спорю, более того, даже согласна . На мой взляд, все не так однозначно - овца или волк. Исходя из своего жизненного опыта я бы настаивала, что лучше употреблять термин "овцеволк" или "волковца". А гос/мунслужба, опять же по-моему, всегда магнит хоть для кого, потому что работа там не создает добавленный продукт, а значит оплата труда не зависит от кризисов, коньюнктуры рынка и прочих предпринимательских рисков. Ну и типа возникает ощущение стабильности - налогоплательщики в любом случае наполнят бюджет, а гос/мунслужащие в любом случае получат жалованье

[alexx]

Сообщение от PlusOdin

Ну так-то наказания для всех (практически) предусмотрены, уж во всяком случае и для ворующей продавщицы и для ворующего гаишника. Все боятся, но все-равно воруют (в обобщенном смысле слова ))). Справедливости ради стоит отметить, что боятся у нас значительно меньше, чем, к примеру, в штатах. А потому, думаю, что не хватает-то у нас администрирования вероятных наказаний. Так что дело тут не в отсутствии законов, а, как ни банально прозвучит, в их неисполнении. А это уже наша российкая историческая правоприменительная практика - пока гром не грянет, мужик не перекрестится )))

Не согласен-сравни развод гаишника на 5 тысяч рублей и кража 5 тысяч рублей.В первом случае судья признал водителя правым и гаишник,думая,что ни хрена ,в следующий раз получится,идёт дальше подличать или например, какой нибудь парень укравший 2 ДВД ценой в пятёрку будет сидеть три года.Также можно сравнить мэра Сабянина,благодаря которому тысячи людей остались без работы и без дела, лишившись законно установленных киосков и магазинов,что сопоставимо с их уничтожением.А кого то за кражу из этих магазинов блока сигарет,посадят без разговоров.
Можно привести в пример армейских начальников,которые в -40 везут солдат в летней одежде к месту службы, в результате чего один умирает,а остальные становятся или инвалидами, или болеют до конца срока.А за убийство человека можно получить и пожизненно.
Всё это и есть мотивы по которым одни ничего не боятся,а вторые глядя на это перестают верить и в закон ,и во власть.

[Марадона]

Сообщение от alexx

Не согласен-сравни развод гаишника на 5 тысяч рублей и кража 5 тысяч рублей.В первом случае судья признал водителя правым и гаишник,думая,что ни хрена ,в следующий раз получится,идёт дальше подличать или например, какой нибудь парень укравший 2 ДВД ценой в пятёрку будет сидеть три года.Также можно сравнить мэра Сабянина,благодаря которому тысячи людей остались без работы и без дела, лишившись законно установленных киосков и магазинов,что сопоставимо с их уничтожением.А кого то за кражу из этих магазинов блока сигарет,посадят без разговоров.
Можно привести в пример армейских начальников,которые в -40 везут солдат в летней одежде к месту службы, в результате чего один умирает,а остальные становятся или инвалидами, или болеют до конца срока.А за убийство человека можно получить и пожизненно.

В ТЕМУ...
Фонд "Город без наркотиков" заступился за милиционера из Верхней Пышмы

В четверг, 25 ноября, в Верхнепышминском городском суде продолжились слушания по уголовному делу в отношении старшего сержанта милиции ППСМ УВД Верхней Пышмы Григория Горюнова, который обвиняется в превышении должностных полномочий. В судебном заседании в защиту Горюнова выступили представители фонда "Город без наркотиков" Евгений Ройзман, Евгений Маленкин и адвокат, ранее защищавшая Егора Бычкова, Анастасия Удеревская.
Вот как отзывается о подсудимом в своем блоге Евгений Ройзман: "Гриша Горюнов - милиционер из Верхней Пышмы. Служил на флоте. Русский, честный, непьющий и трудяга. Редкие качества для сегодняшнего милиционера. Все барыги и наркоманы в Пышме Гришу знают и боятся. Наши парни во время операции на притоне, в Пышме, календарик нашли, так там нарколыги гришины смены отметили, чтоб в эти дни на улицу не вылезать. И вот Гриша попал в беду. Его судят. И заступиться, кроме нас, за него некому."

В ходе судебного разбирательства неожиданно выяснилось, что в расследовании данного уголовного дела принимал непосредственное участие следователь прокуратуры, оказывавший покровительство наркозависимым "потерпевшим" Лихачеву и Сулейманову. Они были задержаны Горюновым в состоянии наркотического опьянения. С собой у них был сотовый телефон, находившийся в розыске по серийным разбойным нападениям на граждан. В ходе задержания "потерпевшие" оказали активное сопротивление, в связи с чем к одному из них, ранее 6 раз судимому гражданину Лихачеву, были применены спецсредства и составлены административные протоколы, - излагают свою версию произошедшего сотрудники фонда. - Пытаясь избежать уголовной ответственности за совершение разбоев, в связи с изобличением Лихачева по найденному у него сотовому телефону, похищенному с места преступления, Лихачев обвинил сержанта Горюнова - в 2010 году ставшего лучшим сотрудником ППСМ ГУВД по Свердловской области по всем показателям - в применении в отношении него насилия при задержании, а в ходе судебного разбирательства "потерпевшие" наркозависимые граждане Лихачев и Сулейманов оценили перенесенные ими "страдания" от действий Горюнова в 350 000 рублей каждый.

Как сообщили сотрудники фонда, потерпевшие смогли избежать уголовной ответственности. "Считаем, что в немалой степени этому способствовали личные взаимоотношения Лихачева со следователем СКП Тимофеевым, который в сентябре этого года был застигнут в компании лиц, употребляющих гашиш. В знак протеста против уголовного дела, возбужденного в отношении честного сотрудника милиции Горюнова, коллектив УВД Верхняя Пышма заявил о возможном массовом увольнении сотрудников в случае осуждения Горюнова.

[Миха из Екб]

Это то о чем я говорил. Иллюстрация, блин.

[Марадона]

Сообщение от Миха из Екб

Это то о чем я говорил. Иллюстрация, блин.

Безучастие, беззаконие и "куда захочу - закон поворочу" приведут к СМУТЕ...
Народ простой долго, очень долго терпит, но придёт время - хватит спички для розжига, а что получится - ХЗ...но придётся подождать.

[PlusOdin]

Сообщение от Марадона

Народ простой долго, очень долго терпит, но придёт время - хватит спички для розжига, а что получится - ХЗ...но придётся подождать.

Я (лично я ) вот это утверждение по кухням и по форумам слышу уже с 1991 года, то есть почти 20 лет. Сколько еще подождать?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------

Сообщение от alexx

Всё это и есть мотивы по которым одни ничего не боятся,а вторые глядя на это перестают верить и в закон ,и во власть.

Ну так я в общем-то об этом же . Закон вроде как по Конституции РФ для всех должен быть одинаков, ан в жизни что-то так не получается . И гаишник со взяткой и парень с двд делают свое грязное дело, надеясь, что не попадутся. И даже если это случится и у гаишника и у вора сохраняется вероятность избежать наказания, "договорившись". Ну и в судах - там тоже люди, на которых давят условия их успешной работы на этом месте - тут уж у гаишника куда больше шансов ("корпоративная этика").
Вот еще пример: все без исключения предприниматели недоплачивают налоги, многие из них (не все, конечно ) недоплачивают до уголовной ответственности, но только малая часть получает реальный срок. Почему? Потому что контролирующие органы пользуются законами не всегда для всех одинаково.

[Марадона]

Сообщение от PlusOdin

Вот еще пример: все без исключения предприниматели недоплачивают налоги, многие из них (не все, конечно ) недоплачивают до уголовной ответственности, но только малая часть получает реальный срок. Почему? Потому что контролирующие органы пользуются законами не всегда для всех одинаково.

Варианты альтернативные есть!?
НЕТ!

[PlusOdin]

Сообщение от Марадона

Варианты альтернативные есть!?
НЕТ!

так и получается, что предприниматель, вообще не уплачивающий налоги, для страны полезней, чем госслужащий, потому что создает продукт и дает людям работу.