[serkondr]

Добавлю свою ложечку измышлений
Конечно, у нас цепь вроде постоянного тока, однако на самом деле это не так. Ток прерывается, он импульсный, а значит переменный! Смесь постоянного и переменного, но вообще - переменный! А это значит, что очень влияет индуктивность соленоида (аналог массы в механике). Ток в индуктивности не может измениться мгновенно, несмотря на изменения напряжения. И 2 Ома не в счёт.
Напряжение на соленоиде замерить тоже непросто - есть явление самоиндукции (как в катушке зажигания), т.е. в момент снятия питания, напряжение на соленоиде скачком возрастает!
Как правильно изложил уважаемый Sju, измерительные приборы обеспечивают точность измерений при постоянном напряжении/токе или при переменном синусоидальном в очень ограниченном диапазоне частот. Наши импульсные токи в муфте являются (математически) смесью различных по частоте переменных токов, в том числе и с очень высокой частотой. Приборы врут однозначно. Более-менее поможет оценить ситуацию качественный (!) осциллограф, но там не будет одной средней цифры тока или напряжения, а будет картинка импульсного характера. Тем не менее это - наиболее наглядное измерение, объективно позволяющее оценить степень нагруженности муфты.
Есть ли в муфте второй соленоид - определить несложно. Для питания второго соленоида нужен ещё один провод питания.
Являются ли провода силовыми или управляющими легко понять по их сечению. На малый ток япы дорогую медь не положат, а пустят тонкие провода.

[IgSo]

Сообщение от serkondr

Добавлю свою ложечку измышлений
Конечно, у нас цепь вроде постоянного тока, однако на самом деле это не так. Ток прерывается, он импульсный, а значит переменный! Смесь постоянного и переменного, но вообще - переменный! А это значит, что очень влияет индуктивность соленоида (аналог массы в механике). Ток в индуктивности не может измениться мгновенно, несмотря на изменения напряжения. И 2 Ома не в счёт.
Напряжение на соленоиде замерить тоже непросто - есть явление самоиндукции (как в катушке зажигания), т.е. в момент снятия питания, напряжение на соленоиде скачком возрастает!
Как правильно изложил уважаемый Sju, измерительные приборы обеспечивают точность измерений при постоянном напряжении/токе или при переменном синусоидальном в очень ограниченном диапазоне частот. Наши импульсные токи в муфте являются (математически) смесью различных по частоте переменных токов, в том числе и с очень высокой частотой. Приборы врут однозначно. Более-менее поможет оценить ситуацию качественный (!) осциллограф, но там не будет одной средней цифры тока или напряжения, а будет картинка импульсного характера. Тем не менее это - наиболее наглядное измерение, объективно позволяющее оценить степень нагруженности муфты.
Есть ли в муфте второй соленоид - определить несложно. Для питания второго соленоида нужен ещё один провод питания.
Являются ли провода силовыми или управляющими легко понять по их сечению. На малый ток япы дорогую медь не положат, а пустят тонкие провода.

Давайте не будем путать понятия! Ток у нас постоянный, вернее в полной цепи постоянный, на участке цепи (управление муфтой) импульсный - но все равно постоянный . Переменный ток из другой оперы Напряжение мы (Сергей) измеряем подводимое к катушке - что вполне достаточно для определения режимов её работы (хотя, конечно, замер токов не помешал-бы, но там мы не увидели бы фиксированных значений, а по уровню напряжения это можно увидеть). Конечно лучший выход - осцилограф, но зачем нам это (я имею ввиду автолюбителей )? Никто не собирается проводить разработки и усовершенствования. Для определения принципов работы эл.магнитной части муфты вполне достаточно замеров произведенных ув.Sergy

[serkondr]

Сообщение от IgSo

Давайте не будем путать понятия! Ток у нас постоянный, вернее в полной цепи постоянный, на участке цепи (управление муфтой) импульсный - но все равно постоянный . Переменный ток из другой оперы Напряжение мы (Сергей) измеряем подводимое к катушке - что вполне достаточно для определения режимов её работы (хотя, конечно, замер токов не помешал-бы, но там мы не увидели бы фиксированных значений, а по уровню напряжения это можно увидеть). Конечно лучший выход - осцилограф, но зачем нам это (я имею ввиду автолюбителей )? Никто не собирается проводить разработки и усовершенствования. Для определения принципов работы эл.магнитной части муфты вполне достаточно замеров произведенных ув.Sergy

Позвольте с Вами не согласиться. Импульсный ток состоит из постоянной составляющей и из переменной составляющей. Если вы вычтете из импульсного тока постоянную составляющую, т.е. приподнимете ось абсцисс на половину амплитуды, то получите переменное напряжение прямоугольной формы. Прямоугольное напряжение состоит в свою очередь из суммы синусоидальных напряжений разных частот (гармоник), в том числе из высокочастотных.
Всё это в совокупности приводит к очень заметной погрешности измерений обычным стрелочным или цифровым вольтметром, не расчитанным на измерение высокочастотных напряжений.
О разработках и усовершенствованиях я не писАл.

[Sergy]

Сообщение от serkondr

Позвольте с Вами не согласиться.
...
Всё это в совокупности приводит к очень заметной погрешности измерений обычным стрелочным или цифровым вольтметром, не расчитанным на измерение высокочастотных напряжений.

Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?

[Sju]

Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.

Кстати, как правильно было замечено, стоит обратить внимание на сечение провода у разъема, к которому подключались. Действительно, если там слабенькие провода - скорее всего это управляющий элемент, поскольку на силовое питание соленоида муфты это не похоже. У меня тоже такие мысли возникали. Как косвенный признак.
И если измерения действительно шли по управляющему сигналу, никаких более менее внятных выводов о работе муфты здесь сделать нельзя.
Конечно, хорошо бы использовать осциллограф, но я прекрасно понимаю, это затруднительно. Поэтому даже не предлагал.
Необходима электрическая схема, желательно без "черных ящиков", вот тогда можно что-то более менее предметно обсуждать. А пока - слишком много предположений.
Тем не менее, Сергею огромное спасибо за проделанную работу - далеко не каждый потратит время и усилия на такие эксперименты, и получит хоть какой результат результат. Respect!

Sju добавил 31.01.2009 в 23:48

Сообщение от Sergy

Уважаемый serkondr. Суть эксперимента была не в том, чтобы точно измерить напряжение. А в том, чтобы посмотреть - есть ли разница и в каких именно режимах. Да, ориентироваться на абсолютные показания обоих вольтметров нельзя. Но почему Вы не согласны с тем, что если ток через магнит возрос, то вольтметр это "заметит" ?

Несомненно, абсолютное значение здесь практически роли не играет. Гораздо важнее зависимость, относительна даже, от разных параметров.
Здесь вопрос в том, что и где вы именно измеряли.
Есть предположения, что все-таки это не силовая часть питания магнита, а управляющего элемента. А в этом случае, результаты измерений не могут дать нам объективной картины о работе муфты.
Но если было измерено напряжение именно на катушке э/магнита при постоянном (линейно изменяющемся) токе - вольтметр это заметит.

[IgSo]

Сообщение от serkondr

Позвольте с Вами не согласиться. Импульсный ток состоит из постоянной составляющей и из переменной составляющей. Если вы вычтете из импульсного тока постоянную составляющую, т.е. приподнимете ось абсцисс на половину амплитуды, то получите переменное напряжение прямоугольной формы. Прямоугольное напряжение состоит в свою очередь из суммы синусоидальных напряжений разных частот (гармоник), в том числе из высокочастотных.
Всё это в совокупности приводит к очень заметной погрешности измерений обычным стрелочным или цифровым вольтметром, не расчитанным на измерение высокочастотных напряжений.
О разработках и усовершенствованиях я не писАл.

Так до многого можно договориться Например: -если поднять ось еще выше - получим напряжение обратной полярности

Sju Именно, так. И поэтому, кстати, при некоторых условиях, учитывая, что система с катушкой уже является э. фильтром, мы можем получить ток обратного направления. Это к вопросу, о направлении тока в электросистеме автомобиля выше.

Вот так, например

[Sergy]

Сообщение от Timka

уточняю, я правильно понял что напряжение в режимах лок и авто меняется динамически в зависимости от нажатия на акселератор?

да. в ролике местами очень хорошо видна стрелка аналогового вольметра.

И на сколько дискретно? ну заметна дискретность (скажем если там всего три "состояния" то это будет заметно) или уровень меняется плавно?

то, что больше трех состояний - это точно.
не могу в полевых условиях сделать однозначных выводов, но явно видно только два напряжения: движение накатом в режиме Auto и Lock. Остальные режимы - все по разному.

[Писатель]

Сообщение от Sergy

04) Если два вольтметра упорно показывают 0, значит напряжения нет. Как и тока.

Сергей, а я вот что хочу спросить, ты какой версии придерживаешься?
а) диски в муфте во время движения постоянно сомкнуты, усилие сжатия не постоянно и во время движения они слегка пробуксовывают;
б) тоже самое, только диски сомкнуты и НЕ ПРОБУКСОВЫВАЮТ;
в) диски НЕ СОМКНУТЫ, но при наличие малейшей разницы в скоростях вращания пер. и зад. колес муфта мгновенно замыкается.

Вопрос ко всем: какая из 3-х версий на ваш всгляд правильная?

Просто я вот подумал: не может ли это постепенное нарастание напряжения просто быть необходимым для ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОТОВНОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗМА мгновенно сжать диски в случае необходимости. Т.е. диски не сжаты, но механизм как-бы подготовился для их сжатия.

[Александр353]

@Vladimir, Ув. Владимир!Сочтите пожалуйста ответить мне-я новичок и у меня есть проблема с моим авто Вот я уже писал об этом,но откликнулся один человек.
Я вот позволю Вам скопировать то мое обращение.
в. модераторы-прошу помочь мне.Я новый член вашего клуба OUT-CLUB.RU и прошу вас сообщить,что мне делать если на табло моего авто Mitsubishi Autlander XL 2,4 л.авт. коробка выпуска 2008г. показывает такое сообщение желтым цветом- REQUIRED ASC OFF и значёк извилистой дороги.
По предварительной диагностике-нужно менять датчик угла поворота руля
его код- 8651А084. И так ли это? VIN - JMBXTCW5W8Z015332
Прошу Вас ответить на мой E-mall - alzveryaka@yandex.ua есть ли датчик угла поворота руля с кодом 8651А084 в наличии и его стоимость без установки.
Спасибо!С ув.Александр,21.02.2021г. И если можно,то пожалуйста дайте мне адрес тренера по продукции МИЦУБИШИ МОТОРС ЗАО "Рольф Холдинг". Я здесь видел,что многие к нему обращаются Спасибо! С ув. Александр (Александр353) 24.02.2021г.

[Vladimir]

@Александр353, ответил в личку

[Александр353]

Сообщение от Vladimir

@Александр353, ответил в личку

@Vladimir, Спасибо! Владимир.

[GSM]

Читая отчеты натолкнулся на http://video.mail.ru/mail/lelik6868/3/9.html (это с нашего же форума).

Я так и не понял - а чего он греб только передними колесами ?

[Leon59]

Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !

[sharky sharky]

Сообщение от Leon59

Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !

а НА ХРЕНА ЕЗДИТЬ НА 2wd? у МЕНЯ НА ПЕРЕДНЕМ ПРИВОДЕ ЗАДНИЦА ВИХЛЯЕТСЯ ДАЖЕ В ГОРОДЕ НА СУХОМ АСФАЛЬТЕ . ДО хлЯ ДВА ГОДА ЕЗДИЛ НА ПЕРВОМ АУТЕ МОЖЕТ ПОЭТОМУ ТАКОЙ СТИЛЬ ВОЖДЕНИЯ...

[talanov-av]

Сообщение от GSM

Читая отчеты натолкнулся на http://video.mail.ru/mail/lelik6868/3/9.html (это с нашего же форума).

Я так и не понял - а чего он греб только передними колесами ?

Почему он так греб сказть не могу. Но могу сказать одно что аут нормальная тачка в плане проходимости, так как я живу на Ямале тем кто не знает это регион где 9 месяцев зима. Так вот на ауте я есзди по всяким сугробам в том числе и по УРАЛовской снежной колее так вот господа на авто надо уметь ездить по бездорожью вот и все там где я проехал на ауте другой человек на таком же авто просто застрял, не надо останавливаться по середине сугроба а потом пытаться из него выбраться если едешь с опаской что можешь не проехать не надо туда нежно въезжать и сбрасывать педаль газа илил наоборот бешено газовать, 4вд лок педаль так чтобы показывало на спидометре 10-20 км/ч и все едем едем едем не смотря на точто на самом деле за окном не 20 км/ч а 5, но мы едем а если остановился то все гейм овер.

Ну и конечно если ты заехал в нормальный такой сугроб, когда авто на пузе, когда крутися одно впереди а одно сздади то нехер там чегото копать или толкать бесполезно (не сомненно бывабт и варианты) но тут начинает действовать правило чем круче джип тем дальше идти за трактором, так что лучше не ковыряться а сразу идти за Уралом или уазкой

Честно говоря я от этого видео бобще в шоке, там наверное зарулем аута сидела моя жена

Да и еще когда едешь по по всяким там помпасам то АSC нужно отключать, особенно заметно когда когото вытаскиваешь. Когда с ней томашину таскает то влево то вправо, а когда отключил то прямо и вытягивает намного лучше