[Игорь_spb]

Сообщение от Timka

> Какие претензии к его системе полного привода?

Простые - он не полный, а передний.
в общем случае на полном (фултайме) приводе на каждое колесо подается 1/4 общего момента, что есть в два раза меньше, чем на моно-приводе, откуда риск срыва в снос/занос тоже в ДВА РАЗА меньше. ПРичем тут говны?

Ну так сложно сказать,ведь какая-то часть передается назад..А Вы покупая ХЛ преполагали,что здесь будет постоянно 50Х50

[IgSo]

Сообщение от &re

см. мой пост про РАВ4. больше добавить нечего

Действительно нечего, аргументов - никаких! С чего Вы взяли что вкрячив в XL полноценный межосевой

"полноценный межосевой" не нужен Вам потому лишь, что это дорого. И стоил бы XL с такой штукой полтора лимона как минимум, что не конкурентоспособно.

вместо имеющихся систем авто будет стоить дороже?

[&re]

Сообщение от IgSo

Действительно нечего, аргументов - никаких! С чего Вы взяли что вкрячив в XL полноценный межосевой вместо имеющихся систем авто будет стоить дороже?

почему вместо???
вроде речь шла о "дополнительно к существующим"
а если следовать вашей логике, то надо выкинуть нах все подвески с трасмиссией у XL и присобачить туда тележку от L200. согласен, будет даже дешевле ))
Дабы не мусолить дальше эту тему предлагаю Вам ответить самому на простой вопрос - а почему же производитель сам не сделал полноценный лок в режиме, смешно сказать, "лок"?
Если это стоит, как Вы считаете, даже дешевле?
Правильно! Потому что при выбранной схеме полного привода это выльеться совсем в другую сумму, нежели это было определено ТЗ.
Все просто

[Игорь_spb]

Сообщение от &re

Дабы не мусолить дальше эту тему предлагаю Вам ответить самому на простой вопрос - а почему же производитель сам не сделал полноценный лок в режиме, смешно сказать, "лок"?

Зато этот неполноценый ЛОК позволяет очень комфортно двигаться по узкой людяной дороге без джиповой резины..что было совсем непросто на на честном ЛОКе..

[Sergy]

Сообщение от &re

Дабы не мусолить дальше эту тему предлагаю Вам ответить самому на простой вопрос - а почему же производитель сам не сделал полноценный лок в режиме, смешно сказать, "лок"?

можно озвучить признаки "неполноценности" лока XL ? В который раз слышу эту формулировку. Кто-то лично измерил коэфф. блокировки муфты? И у исследователя есть уверенность, что он никогда не может достигнуть показателя 100% ??? Если при определенных условиях движения мозги "при-отпускают" коэфф. блокировки - по твоему, в этом их проблема? Проблема для проходимости? Каким боком она относится к паркетнику?

Если это стоит, как Вы считаете, даже дешевле?

однозначно. Режим "вкл/выкл" реализуется проще и дешевле.

Правильно! Потому что при выбранной схеме полного привода это выльеться совсем в другую сумму, нежели это было определено ТЗ.
Все просто

Кто-нибудь из присутствующих лично видел тех.задание? Исходя из начальных условий - 100% тупой "лок" на скоростном паркетнике - путь в кювет.

PS: предлагаю внести изменения: словосочетание "честный лок" заменить на "тупой лок".

[dimc]

при чем здесь тупой-не тупой, честный-нечестный?

муфта просто может передавать ограниченный момент. для дороги этого достаточно, для бездорожья-видимо нет. что ограничивает проходимость. нужна они или нет - это уже совсем другой вопрос. но думаю никто из владельцев ХЛя не отказался бы иметь здесь запас. Но "запас карман тянет"-более мощная муфта влечет за собой необходимость более прочных валов-шестеренок, даже не считая того что она сама будет дорожать. производитель выбрал какойто компромисс.

а максимальный передаваемый момент и возможность его уменьшения никак не связаны. можно поставить мощную муфту и она также будет пробуксовывать , когда это надо. она же управляется.

[Sergy]

Сообщение от dimc

при чем здесь тупой-не тупой, честный-нечестный?

как один из самых весомых аргументов у скептиков XL звучит "нету честного лока". Пусть будет "нету тупого лока ... а то вдруг в кювет захочу улететь, а не смогу..."

муфта просто может передавать ограниченный момент. для дороги этого достаточно, для бездорожья-видимо нет.

кто поставил этот диагноз муфте XL? На тридцать минут ее хватит, а засадить и кукурузер при желании можно.

что ограничивает проходимость. нужна они или нет - это уже совсем другой вопрос. но думаю никто из владельцев ХЛя не отказался бы иметь здесь запас. Но "запас карман тянет"-более мощная муфта влечет за собой необходимость более прочных валов-шестеренок, даже не считая того что она сама будет дорожать. производитель выбрал какойто компромисс.

тааак. а я тогда хочу (загибай пальцы... ):
1) навигационную систему
2) 3 лока
3) пневмоподвеску
4) расход вдвое меньше
5) динамику в полотора раза лучше
6) ветровое стекло с подогревом
7) ве-басто в базе
8) и ваще, хочу, Лексус RX400h по цене XL! Во !

чушь пишу, не находишь ?

а максимальный передаваемый момент и возможность его уменьшения никак не связаны. можно поставить мощную муфту и она также будет пробуксовывать , когда это надо. она же управляется.

согласен с тобой на все 100.
ответь пожалуйста прямо на вопрос:

В чем необходимость установки более мощной муфты на XL? Она хоть в чём-то не обеспечивает характеристик, заявленных разработчиками?

---
может быть, внимательно посмотрим на то, с чего все началось: https://www.out-club.ru/board/showpo...4&postcount=19

Вывод: не требуйте от нового Аута того, что он не может дать

Заметь, это было написано 29.06.2007 - больше чем полгода назад!

Предлагаю дальнейшие обсуждения в стиле "ах, вот как было-бы прекрасно, если-бы XL умел делать ЭТО или ВОТ ЭТО" продолжить вот в этой теме: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=5756 может в епонии ее кто-нить почитает.

[dimc]

ну это совсем пустой разговор - а производитель ничего и не обещал. разве здесь об этом речь?

Простые - он не полный, а передний.
в общем случае на полном (фултайме) приводе на каждое колесо подается 1/4 общего момента, что есть в два раза меньше, чем на моно-приводе, откуда риск срыва в снос/занос тоже в ДВА РАЗА меньше. ПРичем тут говны?

ну если строго подходить, то минимальный риск-вообще без тяги.
в повороте под тягой-фуллтайм передает 50/50 по осям (ну или по другому-как диф сделан).

привод с муфтой может передавать от 100/0-если муфта разомкунута-до 0\100, если конечно хватит запаса по передаваемому моменту, но здесь-это не в тяжелом грунте-требования сильно меньше.
т.е. в повороте она может работать довольно гибко, если система управления это обеспечит.
муфта может обеспечить и распределение момента минус сколькото спереди (торможение передними колесами) и вся тяга сзади (больше чем тяга двигателя)- это само собой получается при блокированном приводе, но имеет ли смысл такой режим в реальности-не знаю.

п.с. вот статейка попалась в ОРД про хл и чуток про старый аут. про проходимость и управляемость.
сайт у них лежит давно, мож кому интересно будет сканы взглянуть. там 0,5..1мег каждая страничка..

http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777735.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777791.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777859.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74777885.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778000.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778014.jpg
http://photofile.ru/photo/dfoto/3465177/74778040.jpg

сканы в хорошем качестве, только надо их сохранить на диске и увеличить, а то на экране както не очень.

[IgSo]

Машинка не наша, но если наша так может (а думаю что да благодаря работе эл.систем) больше ничего и не нужно http://ru.youtube.com/watch?v=1ARL7pCUADo

[motor53]

Давно здесь не был, был занят. Наговорили много. Некоторые абсолютно технически грамотно (например dimc, несмотря на отсутствие Микселя), некоторые наоборот, несмотря на владение оным... Мне вообще непонятна постановка вопроса есть машина или нет. Человек либо владеет вопросом, либо нет. Либо верит пресс-релизу Мицу. Либо не верит. Это дело сугубо личное каждого...
По сути дискуссия последних дней не добавила ничего принципиально нового... Кстати, кому неинтересно, могут вообще не заходить в эту тему... Ну а кому интересно, может почерпнуть для себя полезную информацию, как это работает, и чего ждать от машины.
Очевидно одно, инженеры мицу допустили ряд ляпов в системе полного привода Микселя. И речь идет как раз не о преодолении тяжелых говен (об этом кстати не помню что бы кто-то жаловался). Машина действительно для этого не предназначена.
А речь как раз о ситуациях, с которыми обычный паркетник должен справляться на раз. Например неспособность заехать на бордюр, или стоянку на горку по диагонали. При том что другие паркетники, в том числе более дешевые и ранее выпущенные с этими "препятствиями" справляются без всяких усилий.
Как правило паркетник и покупается для преодоления именно таких препятствий а не тяжелого бедорожья...

[Sergy]

Сообщение от motor53

... Очевидно одно, инженеры мицу допустили ряд ляпов в системе полного привода Микселя. И речь идет как раз не о преодолении тяжелых говен (об этом кстати не помню что бы кто-то жаловался). Машина действительно для этого не предназначена.
А речь как раз о ситуациях, с которыми обычный паркетник должен справляться на раз. Например неспособность заехать на бордюр, или стоянку на горку по диагонали.

остается только устроить голосование на тему "смог-ли ты въехать на бордюр или нет..." Кстати, если Вы внимательно читали посты dimc - есть набор сканов статьи из журнала "Off Road Drive", в котором говорится, что диагональное вывешивание для XL - не проблема благодаря помощи электроники. Ах, да... мы ведь не верим всяким писакам...

При том что другие паркетники, в том числе более дешевые и ранее выпущенные с этими "препятствиями" справляются без всяких усилий.

создается твердое убеждение, что мы ездим на разных икселях. Кому-то удается преодолеть бордюр, кому-то нет. А уж какие там для этого требуются усилия - предпочитаю особо не забивать этим голову. Производитель заявил "есть электронный антибукс". Убедился - да, работает. А переубеждать кого-то в последнее время становится все менее и менее интересно, ибо вижу два мнения:
1) почему XL - не жып ?
2) почему XL - даже не паркетник ?

И если с первым более-менее понятно, то от второго - опускаются руки.

PS: уважаемый motor53 - как-то осенью, помню, мы очень долго и упорно спорили о наличии "тупого" лока у XL. Вы очень аргументированно и серьезно, с инженерной точки зрения объясняли свою позицию. Помните? И что потом? Сели в машину, включили 4WD Lock и... все встало на свои места. Так может и в этом случае, просто взять и попробовать?

[AlienXL]

Пока в городе шли сильнейшие снегопады и его завалило снегом по самые нехочу, а Аут успешно пролазил по этим капризам природы, чувствовал себя чуть ли не владельцем "полноценного" жипа и был очень горд. И читал про негативные отчёты по диагональному вывешиванию Аута с недоумением. Пока сам не прочувствовал это, когда несколько раз не только не смог внатяг забраться на пригорок,но и просто, тупо буксовал на незначительных с виду неровностях, включая и отключая всё, что советовалось сделать здесь на форуме.Поскольку не я один с недоумением выражал свою озабоченность по этому вопросу, обсуждение темы имеет право на жизнь. И м. сколько угодно полемизировать на тему ПП Аута ХЛ, но если правда жизни опровергает теоретические рассуждения и пресс-релизы производителя, значит не всё спокойно в "датском королевстве." Либо:
1. отсутствие навыков, опыта ;
2. разная резина;
3. разные погодные условия и рельеф местности;
4. достоинства ПП, заявленные в пресс-релизе не соответствуют действительности, либо позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

М.б. и др. пункты. Предлагаю составить рекомендации для преодоления того или иного типа препятствий.

[motor53]

Sergy, некоторые меня здесь считают фанатом Тушкана и ненавистником Микселя. На самом деле мне нравятся по-своему обе машины. И не нравится что безусловно более продвинутый во всех отношениях Миксель пасует перед детскими препятствиями. Не веришь мне?

Тогда читай мнение по этому поводу фаната Микселя ЛЕГЕНДЫ Игорь_spb:

Про поребрикам давно определился,что прошлый Тушкан на порядок легче их проходил и успокоилсяКак и с проходимостью в режиме ЛОК,что по песку,что по снегу

Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3
(Для тех кто не знает - в Питере бордюр называют поребриком ).

А здесь вопрос задан Игорь_spb:

т.е. по сравнению с тушканом xl на "условном" бездорожье не хуже? это как то утешает...

Ответ Игорь_spb:
В чистом бездорожье хуже
Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3

Это мнения как понимаешь, отнюдь не теоретические, а практические, при этом как видишь мнения как фанатов так и не фанатов практически сопадают, потому что против фактов куда денешься...
А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше... Что, так много пишешь, что уже не помнишь о чем писал?

[Игорь_spb]

AlienXL Буксуют и вывешиваются любые машины(для примера приводил ссылку с витаровского форума) и как говорил джиповая резина здорово решит проблему(если готовы смириться с другими недостатками).Но попытки сделать из ХЛ настоящий джип ни к чему не приведут,это паркетник,у которого,по моему мнению,больший акцент сделан в сторону шоссе,нежели бездорожья.Хотя как раз у меня проблем с передвижением по ледянному покрытию просто не возникало ни вверх ,ни вниз,возникали при рыхлом песке,но чудес не бывает,если на шоссе отличное поведение,на откровенном бездорожье этого ждать не приходиться.Впрочем Вы сами об этом написали:
позитивно проявляются при одних условиях и негативно при других.

[Игорь_spb]

Сообщение от motor53

Sergy, некоторые меня здесь считают фанатом Тушкана и ненавистником Микселя. На самом деле мне нравятся по-своему обе машины. И не нравится что безусловно более продвинутый во всех отношениях Миксель пасует перед детскими препятствиями. Не веришь мне?

Тогда читай мнение по этому поводу фаната Микселя ЛЕГЕНДЫ Игорь_spb:

Про поребрикам давно определился,что прошлый Тушкан на порядок легче их проходил и успокоилсяКак и с проходимостью в режиме ЛОК,что по песку,что по снегу

Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3
(Для тех кто не знает - в Питере бордюр называют поребриком ).

А здесь вопрос задан Игорь_spb:

т.е. по сравнению с тушканом xl на "условном" бездорожье не хуже? это как то утешает...

Ответ Игорь_spb:
В чистом бездорожье хуже
Это здесь: https://www.out-club.ru/board/showth...9+%F1%ED%E5%E3

Это мнения как понимаешь, отнюдь не теоретические, а практические, при этом как видишь мнения как фанатов так и не фанатов практически сопадают, потому что против фактов куда денешься...
А про то, как пробовать диагональное вывешивание, и что из этого получается мы с тобой уже обсуждали очень подробно в этой теме выше... Что, так много пишешь, что уже не помнишь о чем писал?

Фанатом скорее можно назвать Вас,я не был замечен в этом на обоих форумах,в отличии от Вас.Тем более какого-то Микселя,детский сад,просто..
А так оно и есть,постоянное Ваше негативное отношение в постах на обоих форумах к ХЛ просто удивляет.

Я же стараюсь быть объективным и очень хорошо помню о чем писал,чего Вам не удается..

Могу еще раз повторить ,что на шоссе и на скользкой (мокрой,ледяной,песчаной и т.д.) дороге ХЛ многократно лучше ХЛ,а Тушкан лучше при бездорожье в режиме ЛОК..
Про поребрики не скажу,что увидел большую разницу между Тушканом.
Так же могу сказать,что работа трекшена в корне отличается,на Тушкане трэкшен работает грубее,с толчками ПП и менее предсказуемо и очень хорошо помню к чему приводит срабатывание трэкшена на скользкой дороге,просто панически этого боялся на Тушкане(уж очень не хотелось вспоминать это при очень нежных воспоминаниях о Тушкане).
Самая огромная разница ХЛ и Тушкана в управляемости,это понятно сразу..

Более чем уверен,что на Тушкане ездите Вы,а ХЛ(предполагаю в лучшем случае) кто-то из родственников,инчаче такое предвзятое отношение к ХЛ не могу объяснить
Все-таки надо иметь опыт реальной эксплуатации автомобилей,прежде чем пытаться обсуждать их..