[Игорь_spb]

Сообщение от Sergy

Дано:
1) Динамометрический стенд для монопривода.
2) Проворот колес передней оси на 360 градусов, несколько раз в секунду.
3) Усилие - не просто "значительное", а даже максимально возможное для данного двигателя.
4) Задние стоят на месте.

Это не соответствует Вашему понятию "пробуксовка" ?


Причем тут Ваши субъективные ощущения?

Это понятие не мое,а общепринятое для всех,не могу помочь,коль оно так трудно для Вашего понимания. Да,поворот колеса и .. пробуксовкой,получается мы всегда ездим с пробуксовкой - я пас.
Не мои ощущения,а некоторый опыт полученый на дорогах,а не на форуме.
Давайте уж без меня эти забавные попытки объснить примитивнейшие понятие,мне это давно неинтересно

[Timka]

Ты уж определись, тебе усилие не значительно или угол не определён?

[Писатель]

Вопос не про то, контролируется или нет.
Вопрос: с помощью какого устройства, а именно есть ли датчик?

Не нашел. В принципе, можно без него легко обойтись.
4WD ECU контролирует два параметра тока в катушке: "command value" и "monitor value" (заданное и реальное). По их разности можно элементарно вычислить температуру в системе.

[Sergy]

Датчиком является медная обмотка соленоида.
Ее сопротивление, как у любого металлического проводника, линейно зависит от температуры.
На основании заданного и реального тока вычисляется ее значение в градусах.

[Писатель]

Обмотка - так обмотка, не спорю, Вам виднее.
Раз так, просто замечательно.
Я спросил, потому, что например в муфте Халдекс есть специальный температурный датчик

"Температурный датчик определяет действительную температуру жидкости для гидросистем и передает информацию блоку управлению муфты “Haldex.
Эта информация служит для коррекции величины проходного сечения сливного отверстия регулировочного клапана в соответствии с изменениями вязкости жидкости для гидросистем. Если температура жидкости для гидросистем превышает 100 C, в муфту давление не
подается. Если температура опять падает ниже 100 C, в муфту снова подается давление.
Последствия при отсутствии сигнала
- Отключение полного привода."

[YB2new]

Конечно, технически это возможно, но всетаки ТКС медной обмотки очень мал, и что бы по ее сопротивлению определить температуру, нужна большая точность измерений, что осложняется еще и импульсным характером тока, подаваемого на соленоид. Как правило, для этих целей используют специальный датчик - термопару или терморезистор. Ну в самом деле, в стиральной машине или еще где нибудь где есть электродвигатели, для их защиты тупо ставят термодатчик, хотя есть контроллер, в который нет проблем зашить программу контроля температуры по сопротивлению обмотки. Кстати, датчик тока штука гораздо более дорогая и капризная, чем копеечный термодатчик.

[Sergy]

Температурный коэффициент сопротивления меди равен 0,004
Он линеен практически до точки плавления.

Вот тут: >>> сказано, что рабочее сопротивление катушки от 2,2 до 4,0 ом. Пусть будет 3 Ома при температуре окр. среды 20 градусов.

Согласно физике, сопротивление той-же самой катушки при изменении t будет равно:

Rt = Ro (1 + K(t - to))

При 100*С = 3 (1 + 0.004 * 80) = 3.96 Ома
При 150*С = 3 (1 + 0.004 * 130) = 4.52 Ома
При 200*С = 3 (1 + 0.004 * 180) = 5.16 Ом

Максимальный ток через эту катушку равен 5A (источник рядом с предыдущей ссылкой).

Допустим, ECU выставил рабочее "Command Value" 4 Ампера. Соотв. требуемое напряжение на входе в катушку 12v. Теперь рассчитаем "Monitor Value" для катушки при разных температурах.

При 100*С = 3.03 A
При 150*С = 2.65 A
При 200*С = 2.32 A

Разница все-таки по сравнению с заданным 4A есть и она значительна.

А по поводу "что дешевле" - вроде уже всё расписано, смысл выдумывать ?

[YB2new]

При 100*С = 3 (1 + 0.004 * 80) = 3.96 Ома
При 150*С = 3 (1 + 0.004 * 130) = 4.52 Ома
При 200*С = 3 (1 + 0.004 * 180) = 5.16 Ом

Все правильно, расчет верный. Правда, что бы поймать разницу в 1.2 ома при dT в 100 гр. с точностью хотя бы 10% надо иметь погрешность определения R где то +-0,06 Ома. Такого порядка колебания сопротивления могут быть даже в клемме при окислении/загрязнении/ослаблении. Да еще нужен датчик тока с гальванической развязкой... Ну да ладно, это все решаемо. Но если бы я был яппонским инженером, то придумал бы какую-нибудь программу, которая по величине управляющего сигнала, подаваемого на муфту, его продолжительности, может быть, с учетом разности вращения колес от датчиков АБС, расчитала бы количество тепла, выделяемого в муфте. И не надо никаких датчиков тока.
А вообще - двух проводов, идущих к муфте вполне достаточно, что бы и управлять муфтой и получать информацию от термодатчика.

[Sergy]

Большая точность измерений в данном случае абсолютно ни к чему.
По информации от французских братьев, при превышении t 150*С выключается режим Lock (если был включен), а если t достигла 200*С выключается Auto и остается только 2WD, пока не остынет.

А по поводу 0,06 Ома - берите не относительные значения, а абсолютные и все встанет на свои места. Ток в ключевых температурах (100,150,200*С) меняется на 33, 50 и 70% соответственно. Этого более чем достаточно для "пред-аварийного" отключения, что собственно и требуется от данной системы.

[Timka]

У меня такое ощущение было когда загорелся дисплейчик, что там сразу остался только 2WD. хотя... фиг его знает - без стенда на 4 колеса мы никогда точно ничего не узнаем.

[хохол]

Сообщение от Timka

У меня такое ощущение было когда загорелся дисплейчик, что там сразу остался только 2WD. хотя... фиг его знает - без стенда на 4 колеса мы никогда точно ничего не узнаем.

Так и есть.Остается только 2вд.Без всяких переходов с лока на 4 вд.

[I62]

Определять температуру в муфте по изменению сопротивления обмотки соленоида, с инженерной точки зрения, выглядит как-то кривовото, скорее всего применена мультиплексная проводка или

Сообщение от YB2new

если бы я был яппонским инженером, то придумал бы какую-нибудь программу, которая по величине управляющего сигнала, подаваемого на муфту, его продолжительности, может быть, с учетом разности вращения колес от датчиков АБС, расчитала бы количество тепла, выделяемого в муфте.

[Timka]

там хватает проводки. управление - 1 провод, термометр - второй. все, больше не нужно

[YB2new]

Таки и я про это

А вообще - двух проводов, идущих к муфте вполне достаточно, что бы и управлять муфтой и получать информацию от термодатчика.

Термрдатчик всегда можно разместить ближе к зоне тепловыделения. На мощных тепло- и гидроагрегатах термодатчики закладывают прямо в элементы трения (вкладыши подшипников). Ну а соленоид - он далеко, пока до него тепло дойдет, уже будет поздно.

[Писатель]

Представьте: два Аута едут друг за другом по скользкой дороге. Первый в 2 ВД, второй в 4 ВД. У первого колеса периодически срываются в букс, скажем так: колеса работают в режиме 30% буксования. У второго буксования нет.
Вопрос: у какой из машин будет меньше расход топлива по компу и почему?