[rustem016]

Цепь.

[Alekok]

Я тоже при выборе долго мучался 2.0 или 2.4 , в результате езжу на 2.0, два раза брал тестдрайв в феврале на двух машинах - и по асфальту и по льду - разницы тогда не заметил, основная проблема при сравнении двигателей на драйвах именно вариатор, он же на всех аутах обучаемый. А на тест-драйвах всегда машины только с автоматами/CVT.

Обучаемость вариатора я каждые выходные теперь на себе испытываю: Всю неделю у меня жена катается, а у нее езда из разряда тише едешь - дальше будешь, я на работу на транспорте езжу, а вот в выходные в основном я рулю - в субботу машина явно тупит, разгоняется с трудом (по моим ощущениям), в воскресение я разгоном вполне доволен. И это явно не из-за того что я привыкаю на второй день, это вариатор судя по всему перестраивается на мой стилюь вождения.
Причем пробовал сразу в субботу перейти на управление подрульными лепестками - ускорение тоже на высоте.

[M15H]

Сообщение от Alekok

Я тоже при выборе долго мучался 2.0 или 2.4 , в результате езжу на 2.0, два раза брал тестдрайв в феврале на двух машинах - и по асфальту и по льду - разницы тогда не заметил, основная проблема при сравнении двигателей на драйвах именно вариатор, он же на всех аутах обучаемый. А на тест-драйвах всегда машины только с автоматами/CVT.

Обучаемость вариатора я каждые выходные теперь на себе испытываю: Всю неделю у меня жена катается, а у нее езда из разряда тише едешь - дальше будешь, я на работу на транспорте езжу, а вот в выходные в основном я рулю - в субботу машина явно тупит, разгоняется с трудом (по моим ощущениям), в воскресение я разгоном вполне доволен. И это явно не из-за того что я привыкаю на второй день, это вариатор судя по всему перестраивается на мой стилюь вождения.
Причем пробовал сразу в субботу перейти на управление подрульными лепестками - ускорение тоже на высоте.

повторяю и не утану повторять, (хоть закидайте тухлыми помидорами. 10 лет уже занимаюсь роботами и компьютерами): ЛЮДИ НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ АДАПТИВНОСТЬ АКПП! НЕ ОЧЕЛОВЕЧЕВАЙТЕ МАШИНУ! РОБОТ НЕ ЧЕЛОВЕК! и ему не надо сутки чтоб обдумать что происходит вокруг! А все описываемые ощущения всего лиш АДАПТИВНОСТЬ, но не АКПП, а самого человека!

[СергейМДХ]

Сообщение от M15H

повторяю и не утану повторять, (хоть закидайте тухлыми помидорами. 10 лет уже занимаюсь роботами и компьютерами): ЛЮДИ НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ АДАПТИВНОСТЬ АКПП! НЕ ОЧЕЛОВЕЧЕВАЙТЕ МАШИНУ! РОБОТ НЕ ЧЕЛОВЕК! и ему не надо сутки чтоб обдумать что происходит вокруг! А все описываемые ощущения всего лиш АДАПТИВНОСТЬ, но не АКПП, а самого человека!

Интересно, тогда чем вы объясните разницу в скорости разгона до 100 от 8,5 до 9,5 сек (в моём случае)? Бензин один и тот же, количество его одно и то же, дорога для разгона одна и та же, погода одна и та же... Все вводные одинаковые. Но при этом в самом начале 9-9,5 сек до ста, а после 5 резких стартов 8,5...

[M15H]

Сообщение от СергейМДХ

Интересно, тогда чем вы объясните разницу в скорости разгона до 100 от 8,5 до 9,5 сек (в моём случае)? Бензин один и тот же, количество его одно и то же, дорога для разгона одна и та же, погода одна и та же... Все вводные одинаковые. Но при этом в самом начале 9-9,5 сек до ста, а после 5 резких стартов 8,5...

в вашем случае секунда это погрешность испытаний. а вообще я не отменял адаптивности кпп, я просто говорю что она не какая та инерционная штуковина которая думает передумает, а программа которая может сотню раз перейти из режима в режим при одной поездке. И в основном когда производитель говорит про адаптивность он имеет ввиду возможность переходить с передачи на передачу не только в зависимости от одного фактора(например скорости),а и ещё от скорости нажатия на педаль газа, нагрузки внутри ГТ, да многих ещё разных факторов которые только производитель и знает. например от вашего галстукар. а когда говорят что я поездил неспеша и коробка вдруг начала тупить - только смех разбирает. Я представляю еслиб эти люди с программой которая имитирует разговор(чатбот) поговорили, наверное вабще бы в шоке были вступили бы в секту борющуюся проти AI и убили бы себя абстену. если кого то обидел извините, никого лично не имел ввиду.

З.ы. а Вы никогда не задумывались например, что когда пишут в журналах обзор какого-нибудь авто с адаптивной кпп не упоминают режим движения который предшествовал испытаниям на динамику с 0 до 100, раз уж это так важно? да и вообще хоть когданибудь читали что там упоминают адаптивность???

[vadimus_ca]

Сообщение от M15H

повторяю и не утану повторять, (хоть закидайте тухлыми помидорами. 10 лет уже занимаюсь роботами и компьютерами): ЛЮДИ НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ АДАПТИВНОСТЬ АКПП! НЕ ОЧЕЛОВЕЧЕВАЙТЕ МАШИНУ! РОБОТ НЕ ЧЕЛОВЕК! и ему не надо сутки чтоб обдумать что происходит вокруг! А все описываемые ощущения всего лиш АДАПТИВНОСТЬ, но не АКПП, а самого человека!

http://en.wikipedia.org/wiki/INVECS
An array of sensors continuously monitored six parameters and, using "fuzzy logic", adapted the shift patterns in the automatic gearbox "on the fly" according to the driver's style.

И как там у вас в робототехнике, Fuzzy Logic к усреднению сводится? И данные за вчера запрещено при анализе учитывать?

Adaptive Shift Control software monitored and "learned" the driver's habits over time and adjusted the smoothness or aggression of the gearshifts to suit his or her driving style.

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

[SEmix]

Сообщение от vadimus_ca

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

+1, после того, как отец поездит на машине, я получаю в своё распоряжение овощ с низким расходом топлива

[M15H]

Сообщение от vadimus_ca

http://en.wikipedia.org/wiki/INVECS
An array of sensors continuously monitored six parameters and, using "fuzzy logic", adapted the shift patterns in the automatic gearbox "on the fly" according to the driver's style.

И как там у вас в робототехнике, Fuzzy Logic к усреднению сводится? И данные за вчера запрещено при анализе учитывать?

Adaptive Shift Control software monitored and "learned" the driver's habits over time and adjusted the smoothness or aggression of the gearshifts to suit his or her driving style.

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

Я не говорил что нет адаптивности! это первое! а второе вы прочтите, а лучше переведите то что вы тут накопипастили. и так кому лень за них это сделаю я: в первом случае ключевые слова "налету"- другими словами всё происходит прямо сейчас, а значит если вы хотите поехать быстро прямо сейчас никто вас не будет тормозить адаптивностью, потому что эта самая адаптивность тут же переходит в режим быстрой езды ТУТ ЖЕ !!!! а не после нескольких кикдаунов!!!! или резких ускорений!!!!

по второй фразе: ключевое слово долгое время! ну вопервых сколько это? никто незнает ну а вовторых вы что всегда ездите в спокойном ритме? и не трогаетесь с перекрёстков и не обгоняете никого?

вобщем я хочу сказать следующее : АДАПТИВНОСТЬ ЕСТЬ!!!! и никто с этим не спорит . но адаптивность незначит что если сел после тёщи на машину то её надо тренировать пол дня чтоб она поехала опять быстро. Адаптивность в этом автомобиле только для того чтоб переключать передачи(причём виртуальные) не только по одному параметру например обороты или скорость, а в зависимости от нескольких датчиков, что в свою очередь можно назвать стилем езды вадителя. у поверти мне коробка не сидит и не думает "ваууу какой ты крутой водила, а ну ко зажгём" а всего лишь пораньше или попозже изменяет передаточное число, основываеясь на множестве датчиков. и при одних и тех же показаниях датчиков она может выбрать разые варианты действий основываясь ещё и на прошлых вариантах изменения их. как бы предугадывая т.е. АДАПТИРУЯСЬ. ну кто хочет поймёт, а кто хочет чтоб у него под капотом жил супер AI никакие обьяснения не помогут. вобщем ездите и наслаждайтесь! тачко супер, какая бы у неё не была сущность!

з.ы. а знаете в процессорах есть !!!модуль предсказания условных переходов!!! так что некоторые процессоры могут будущее предсказывать. а если мне не верите то в википедии посмотрите. хотя... википедию и подправить можно))) а вы гАвАрите адаптивность. прошлый век эта ваша адаптивность....)))) (это шутка , для тех кто не понял, но модуль то точно есть)

[vadimus_ca]

Сообщение от M15H

в первом случае ключевые слова "налету"- другими словами всё происходит прямо сейчас, а значит если вы хотите поехать быстро прямо сейчас никто вас не будет тормозить адаптивностью, потому что эта самая адаптивность тут же переходит в режим быстрой езды ТУТ ЖЕ !!!! а не после нескольких кикдаунов!!!! или резких ускорений!!!!

по второй фразе: ключевое слово долгое время! ну вопервых сколько это? никто незнает ну а вовторых вы что всегда ездите в спокойном ритме? и не трогаетесь с перекрёстков и не обгоняете никого?

Есть информация, что такое "долгое время" применительно к данной ситуации? Может, это дольше, чем пара обгонов?

Алгоритмы обработки коробкой данных нам точно неизвестны, равно и как период времени, данные за который принимаются во внимание.

Сообщение от M15H

Адаптивность в этом автомобиле только для того чтоб переключать передачи(причём виртуальные
...
мне коробка не сидит и не думает "ваууу какой ты крутой водила, а ну ко зажгём" а всего лишь пораньше или попозже изменяет передаточное число, основываеясь на множестве датчиков. и при одних и тех же показаниях датчиков она может выбрать разые варианты действий основываясь ещё и на прошлых вариантах изменения их. как бы предугадывая т.е. АДАПТИРУЯСЬ.

На выходе этих алгоритмов мы получаем не только обороты переключения, но и степень блокировки ГТ, и многое другое.
Кстати, не у всех тут вариатор. И никто тут коробке отвлеченные мысли не приписывает.

[AlexNekh]

Сообщение от Alekok

Обучаемость вариатора я каждые выходные теперь на себе испытываю: Всю неделю у меня жена катается, а у нее езда из разряда тише едешь - дальше будешь, я на работу на транспорте езжу, а вот в выходные в основном я рулю - в субботу машина явно тупит, разгоняется с трудом (по моим ощущениям), в воскресение я разгоном вполне доволен.

Осталось спросить, каковы ощущения у жены в понедельник?

[Alex01]

ну он имел ввиду что механизм адаптации - это тупой алгоритм, вроде усреднения величин, а не искусственный интеллект Хотя никто и не утверждал что там присутствует ИИ - адаптивность некоторых (вроде меня) нервирует, вот и все.

[chindiasov]

Тему почистил, флуд на тему 2.0=овощь, а 2.4 и 3.0 =король дороги, прекращаем.

[Ed_888]

Сегодня после обкатки, впервые попробовал авто в динамике.
Комфортная скорость движения на 2.0 160 км, дальше очень не охотно набирает скорость, обороты растут, а толку не много.
На лансе, по этим же участкам спокойно двигался 180 и чувствовался запас хода, если что мог непринужденно ускориться.
Ощущение, что дело в вариаторе, мотор задушен.
Интересно, как на 2.4, по максималке он не далеко уходит вперед.

[Alex dok]

Сообщение от Ed_888

Сегодня после обкатки, впервые попробовал авто в динамике.
Комфортная скорость движения на 2.0 160 км, дальше очень не охотно набирает скорость, обороты растут, а толку не много.
На лансе, по этим же участкам спокойно двигался 180 и чувствовался запас хода, если что мог непринужденно ускориться.
Ощущение, что дело в вариаторе, мотор задушен.
Интересно, как на 2.4, по максималке он не далеко уходит вперед.

На 2.4 набор скорости до 206-208км\час,потом что обрезает,скорость падает до 190...и снова набор скорости.Такое ощущение что есть запас хода,а ограничено умным компом.

[DACHER]

Я не хочу говорить за 2,0. Но взял 2,4. Исходил из сообрахений:машина тяжелая(в меру), до Аута был Опель Вектра 2007 г.в., 140л.с., изя. Когда загрузишся-поймешь.Не ехал вообще. 170 лошадок-это вещь. Можно простить и большой расход бензина. На обгонах, просто вещь.