[Дмитрий_Ек]

Сообщение от alexx

Беседовал в Пежо с инженером по гарантии по поводу машины младшей дочери.Проблемма та же,что и на гетце-не заводится.Правда это довольно редкий случай для этого аппарата,но кончился он довольно печально.Заводила она свой пыжик и в итоге сожгла стартер.У неё стоит автоподзавод и проблемм в прошлую зиму не было.Спецы поставили диагноз-из-за работы этого автозапуска,в выхлопной трубе образовался куржак и в итоге труба полностью была перекрыта и печальный финал не замедлил себя ждать.В двигателе создалось избыточное давление и не выдержал стартёр.Так вот инженер сообщил мне,что автоподзавод одно из самих больших зол для ресурса двигателя из-за длительной работы на малых оборотах в холодную погоду.А вообще,по его мнению он предназначен для того,чтобы пока хозяин утром пьёт кофе машина грелась и создавала комфорт и тепло для начала путешествия.А ночные запуски с целью облегчения утреннего старта приводят к замезанию катализатора и закупориванию выхлопной трубы и он как официальный представитель Пежо против их установки!Что кто скажет?

Евгений прав - пииии....дят

[Dmitrych]

Сообщение от Миха из Екб

При старте мороженого Икселя при -30 у меня первые 10-15 секунд бл слышен свист как у механники сцепление на холоде свистит. Что такое могет быть? У кого нидь был такой казус?

Мих, помнится было у тебя такое уже? Ремень. Холодный. Свистит. Не натянутый. Кое-где автовладельцы его спец. спреем брызгают.

---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:24 ----------

Стартер, мля, горит при его насиловании длительным запуском. Да и то, скорее втягивающее реле погорит в первую очередь :/

На Лансе стоит autoзапуск. Вчера этот запуск машинку не запустил. Спустился. И от ключа тоже не запустил. Видимо первые неудачные пуски просто залили свечки.

Подогнал иксель и попробовал прикурить. Хрентам! Крутит, пых-фыр-чит, но окончательно не схватывает. Замерз я как сцуко. Плюнул и ушел домой. Решил, что сегодня буду доставать свечки и прокаливать.

Сегодня завел с "пол-тыка". Температура, по датчику по сравнению со вчера поднялась на 4 градуса. Имхо, залило свечки.

Но вчера, когда не запустил, первым делом заглянул в выхлопную трубу на предмет отсутствия снего-ледяной пробки. Т.к. если пробка есть - фиг там, а не запуск. Забивая в выхлопуху репку наши пацанята останавливали в Великую Отечественную Немецкие Тигры, если верить Паустовскому

Вот и подумал, может и надо мной так "пошутили"?

Коллеги рассказывали, что зимой в мороз, мужик запарковался и задом заехал в сугроб. Есс-нно уткнулся выхлопухой в сугроб. Поскольку труба была горячая, то снег растаял, а затем замерз. Дык, когда он не сам не запустился, его взяли на галстук и в процессе запуска пробка вылетела как из под шампанского. Хорошо, что никуда не попала.

Вот такая у нас зимушка-зима

[MRK-Vladimir]

Сообщение от Volder

Это не вебасто виновата, а кривые руки установщиков. То же самое касается когда говорят, что вебаста высасывает батарею, и ты приходишь в теплый авто, а двигатель не крутится. При нормальной установке, когда аккумулятор разряжен вебасто не включится

Человеческий фактор в России неистребим.

[Миха из Екб]

Да есть желание сервисменов списать любые проблемы на автозапуск и следовательно не заниматься диагностикой и лечением!
Но в месте с тем я всегда придерживаюсь правила: включил автозапуск - езжай. Современные машинки с их катализаторами и датчиками слишком нежные чтобы греться неоднократным запуском двигателя без последующего движения. Мораль: диагностика нужна грамотная и независимая, а автозапуск - не для многократного прогрева без движения. Автономники весчь хорошая при нормальной установке, но нужен ли он в Екатеринбурге - не уверен.

В моем вопросе Слава - другая ситуация. Мой первый свист был от ГУР. До 15мин. Он совсем другой. Этот много громче и коротковременнее - до 20 сек. Только на сильно мороженной машине.

[ZANOZA]

По вопросу автозапуска категорически не согласен, все это бла бла бла, лишь бы максимум проблем списать на это. Много лет эксплуатирую машины с автозапуском - проблем не было никогда! Даже если на конце выхлопа намерзает ледышка то один фиг через маленькую дырочку даже при -40*С но выхлоп идет и ничего не замерзало. А то что двигло мотыляет вхолостую, ну что там может сильно изнашиваться? Масло нормальное, компрессия норма, давление норма...не вижу проблем. Задубевшую насмерть машину маслать на холодную - это реально насилие, а если она заводится за ночь каждые четыре часа на 15 минут, но ровным счетом ничего с ней не станется. Если еще и морда картонкой закрыта и есть хоть какой то утеплитель (хотя бы штатный) под капотом.

[Volder]

Сообщение от ZANOZA

А то что двигло мотыляет вхолостую, ну что там может сильно изнашиваться? Масло нормальное, компрессия норма, давление норма...не вижу проблем. Задубевшую насмерть машину маслать на холодную - это реально насилие, а если она заводится за ночь каждые четыре часа на 15 минут, но ровным счетом ничего с ней не станется. Если еще и морда картонкой закрыта и есть хоть какой то утеплитель (хотя бы штатный) под капотом.

Изнашивается все. Каждые четыре часа идет холодный запуск, а это проворот коленвала без масла (при старте) и движение поршней на сухую. Режим ХХ для двигателя не очень благоприятен, идет обогащеная смесь, бенз не полностью сгорает и оставляет нагар, который в последствии попадает в масло и, как уже говорили, в катализатор. Кстати он вообще не выходит в рабочий режим и быстро издыхает. Лямда так же быстро накрывается.
Не забываем про обход штатного имобилайзера. На одном из форумов писали, что простое выдергивания предохранителя для стоп-сигналов, приводит к том, что двигатель не глушится принажатии педали тормоза (когда работает двигатель от автозапуска). То есть машина завелась, разбил стекло, выдернул предохранитель и поехал в соседний двор, где спокойно обошел сигналку.
Лично я против автозапуска. Просто надо иметь хороший аккумулятор, масло, свечи, провода. Ну и заравлятся нормальным бензином.
Или ездить на современном дизиле. Там главное аккумулятор и свечи накала, и заправляться на лукойле.

[Марадона]

В Сухарике все заправляются на "Сибнефти",т.к. пару лет назад на "Лукойле" стукануло пару движек с заправки,а город компактный - 50000 населения,всё на слуху....

[Volder]

Сообщение от Марадона

В Сухарике все заправляются на "Сибнефти",т.к. пару лет назад на "Лукойле" стукануло пару движек с заправки,а город компактный - 50000 населения,всё на слуху....

это потому, что не делают в раше нормальный бенз, максимум ЕВРО2, а вот дизель уже 4 год ЕВРО4 лукойл делает, скоро будет ЕВРО5

[Dmitrych]

Сообщение от Volder

На одном из форумов писали, что простое выдергивания предохранителя для стоп-сигналов, приводит к том, что двигатель не глушится принажатии педали тормоза (когда работает двигатель от автозапуска). То есть машина завелась, разбил стекло, выдернул предохранитель и поехал в соседний двор, где спокойно обошел сигналку.

Ну если сигналка сблокирована с педалью. Это на большинстве машин так ставят. Это проще, но не правильно.

А автозапуск для России - дешевая альтернатива предпусковым подогревателям. Доходы у большинства россеян не те.

p.s. а еще за автозапуск ряд страховых применяют повышающий коэффициент.

[alexx]

Мнеия разделились,но суть вопроса ясна-
1.Чем больше машину заводишь,тем больше она изнашивается-Аксиома.
2.Правильно установленная Вебаста лучше, чем просто автоподзавод-Теорема(стоит ли тратить 30-40 тр на прибор,который нужен на две-три недели в году,при условии,что машину менять раз в три года?)
3.Все гарантийщики говорят,то что в данный момент выгодно его конторе-Константа
4.Не секрет, что давление в двигателе создается ничем иным ,как моторным маслом.-спорно.Дело в том что в двигателе внутреннего сгорание существует много мест где может создаваться давление-система охлаждения,система питания итд.В данном случае мы имеем дело с давлением в выхлопной системе.И если перекрыть выход отработанным газам,то крутить двигатель стартеру будет значительно "тяжелее".А отсюда при условно максимальнодопустимой работе стартера 30 секунд,он может сгореть и за двадцать,что и произошло. Конечно такие рассуждения тоже спорныи узнать что и как конкретно, можно проведя эксперименты на манер «Discovery Channel»(MythBusters)
5.Правильное решение лежит за гранью логики и является вкусовым.
Для себя ,после всего ,я принял решение НЕСТАВИТЬ больше нигде и никогда подзаводов,Вебаст,а при температуре ниже 20 градусов машины стоящие на открытых стоянках, оставлять до потепления-Вывод
ЗЫ.Согласен заранее,что не всех он устроит,но покупать аккумуляторы,стартеры,таскать машины на эвакуаторах и отморозить себе,всё,что ещё доставляет некоторые удовольствия я не готов.

[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

Мнеия разделились,но суть вопроса ясна-

4.Не секрет, что давление в двигателе создается ничем иным ,как моторным маслом.-спорно.

А чем же? главный показатель любого двигателя внутреннего сгорания - компрессия в цилиндрах, она создается за счет:
1. Качество масла
2. Состояние поршневых колец
3. Состояние гильзы ну или в нашем случае блока цилиндров
4. Состояние клапанов и маслосъемников.
5. И прочие и прочие прокладки между Блоком цилиндров, ГБЦ, и т.д.


Насчет остальных систем - согласен, давление нужно везде., Но у нас ключевая фраза "Давление в двигателе". В двигателе создается Только масялное давление. Давление же в системе охлаждения и в топливной системе создается отдельными насосами.

ЗЫ: Высказался не спора ради...

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

Сейчас укладыывал сына и прогнал в голове эту ситуацию еще раз...
Рассмотрим 2 варианта развития этой ситуации:
1. Запуск двигателя при условии что смесь воспламеняется и выхлопная система чем-то "забита"
Вообще двигатель работает (крутится коленвал) за счет воспламенения или "взрыва" смеси в камере сгорания за счет сжатия ну и искры разумеется...
Моделируем: Крутим стартер, поршни двигаются - смесь воспламеняется, создается некое давление в выхлопной системе... Если выхода отработанных газов нет, то газы либо прорываются либо машина глохнет, при этом по логике возможно проблематичное движение поршня, соответственно и коленвала, маховика, на котором висит стартер....В этом случае получается, что стартер возможно может выйти из строя....НО при таком запуске скорее всего камеры сгорания зальются просто бензином, которому будет уже негде гореть...да и давление выпуска может пойти по обратному пути через клапана впуска ???

2. Запуск двигателя при условии, что смесь не воспламеняется...

Здесь все просто, если смесь не воспламенилась - давление будет равно ходу поршня, что ничтожно мало...

ЗЫ: Дегустирую коньяк...не судите строго за размышления...вспоминаю курс университета...

[alexx]

Сообщение от Evgeni_T

А чем же? главный показатель любого двигателя внутреннего сгорания - компрессия в цилиндрах, она создается за счет:
1. Качество масла
2. Состояние поршневых колец
3. Состояние гильзы ну или в нашем случае блока цилиндров
4. Состояние клапанов и маслосъемников.
5. И прочие и прочие прокладки между Блоком цилиндров, ГБЦ, и т.д.


Насчет остальных систем - согласен, давление нужно везде., Но у нас ключевая фраза "Давление в двигателе". В двигателе создается Только масялное давление. Давление же в системе охлаждения и в топливной системе создается отдельными насосами.

ЗЫ: Высказался не спора ради...

Поскольку причиной поломки статера гарантийщиком был назван засор(куржак) в выхлопной трубе,то идя по цепочке имелось ввиду не давление масла в двигателе и не состояние компрессии,а повышение давления в камерах сгорания двигателя за счёт невозможности выхода выхлопных газов в атмосферу.В этом случае,как мне кажется и кажется также тех отделу Пежо на Космонавтов,на стартер создаётся дополнительное усилие в момент прокрутки двигателя.То что ты пишешь про давление масло в двигателе сомнению не подлежит и спорить действительно здесь не о чем.А сомнению подлежит то ,что возможно ли образование герметичного куржака (засора) в глушителе за подзавод двигателя в течении двух раз за ночь по десять минут каждый при температуре -28 градусов?

[Evgeni_T]

Сообщение от alexx

Поскольку причиной поломки статера гарантийщиком был назван засор(куржак) в выхлопной трубе,то идя по цепочке имелось ввиду не давление масла в двигателе и не состояние компрессии,а повышение давления в камерах сгорания двигателя за счёт невозможности выхода выхлопных газов в атмосферу.В этом случае,как мне кажется и кажется также тех отделу Пежо на Космонавтов,на стартер создаётся дополнительное усилие в момент прокрутки двигателя.То что ты пишешь про давление масло в двигателе сомнению не подлежит и спорить действительно здесь не о чем.А сомнению подлежит то ,что возможно ли образование герметичного куржака (засора) в глушителе за подзавод двигателя в течении двух раз за ночь по десять минут каждый при температуре -28 градусов?

Возможно...Аналогию проведу с банной печкой, имеющей металлическую трубу...при диаметре в 130 мм она заростает в сильные морозы куржаком так, что топить ее не представляется возможным, пока не надышишся дымом.... Но в этой системе нет давления...

ЗЫ: Про давление в двигателе начал говорить только потому что давление в двигателе - это компрессия, соответственно это же давление при открытии выпускных клапанов передается и в выхлопную систему из каждой камеры сгорания... Или не так?

[alexx]

Сообщение от Evgeni_T

Возможно...Аналогию проведу с банной печкой, имеющей металлическую трубу...при диаметре в 130 мм она заростает в сильные морозы куржаком так, что топить ее не представляется возможным, пока не надышишся дымом.... Но в этой системе нет давления...

ЗЫ: Про давление в двигателе начал говорить только потому что давление в двигателе - это компрессия, соответственно это же давление передается и в выхлопную систему из каждой камеры сгорания... Или не так?

С большой натяжкой двигатель можно представить как поршневой насос качающий в атмосферу воздушно бензиновую смесь,при условии,что процесс горения не идёт.И крутит эти поршни стартер.
Теперь представь, поршни качают,стартер крутит,а труба забита.Что происходит?Создаётся избыточное давление в системе выпуска,что соответственно как доп усилие передаётся на стартер.И он не выдерживает этого доп усилия.Что не так?

[Sokol]

Не зря я видимо е...ся с Пежо всю прошлую зиму. Описанные мной выше процедуры дали положительный эффект. Машина неделю простояла на улице при -30. Сегодня утром -20. С автозапуска заводить побоялся, спустился и завел от ключа. С полпинка, без каких-либо видимых проблем. В прошлую зиму такое было просто невозможно.
В общем в очередной раз убедился в безграмотности наших сервисменов, даже обученных на западных СТО.
И еще раз понял: хочешь нормально заводиться зимой, готовь машину заранее (свечи, аккумулятор, система питания), и будет тебе счастие :D.