XL 2010 - Выбор двигателя между 2.0 и 2.4

vadimus_ca · 20.12.2010, 03:53

Цитата:

Сообщение от M15H

повторяю и не утану повторять, (хоть закидайте тухлыми помидорами. 10 лет уже занимаюсь роботами и компьютерами): ЛЮДИ НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙТЕ АДАПТИВНОСТЬ АКПП! НЕ ОЧЕЛОВЕЧЕВАЙТЕ МАШИНУ! РОБОТ НЕ ЧЕЛОВЕК! и ему не надо сутки чтоб обдумать что происходит вокруг! А все описываемые ощущения всего лиш АДАПТИВНОСТЬ, но не АКПП, а самого человека!

http://en.wikipedia.org/wiki/INVECS
An array of sensors continuously monitored six parameters and, using "fuzzy logic", adapted the shift patterns in the automatic gearbox "on the fly" according to the driver's style.

И как там у вас в робототехнике, Fuzzy Logic к усреднению сводится? И данные за вчера запрещено при анализе учитывать?

Adaptive Shift Control software monitored and "learned" the driver's habits over time and adjusted the smoothness or aggression of the gearshifts to suit his or her driving style.

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

SEmix · 20.12.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

+1, после того, как отец поездит на машине, я получаю в своё распоряжение овощ с низким расходом топлива

popeye · 20.12.2010, 13:20

Помоему вся адаптация легко отключается кикдауном?

SEmix · 20.12.2010, 15:18

Цитата:

Сообщение от popeye

Помоему вся адаптация легко отключается кикдауном?

Да, пару "весёлых стартов" и машина снова начинает ехать, пожирая литры 95-го

M15H · 21.12.2010, 10:13

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca

http://en.wikipedia.org/wiki/INVECS
An array of sensors continuously monitored six parameters and, using "fuzzy logic", adapted the shift patterns in the automatic gearbox "on the fly" according to the driver's style.

И как там у вас в робототехнике, Fuzzy Logic к усреднению сводится? И данные за вчера запрещено при анализе учитывать?

Adaptive Shift Control software monitored and "learned" the driver's habits over time and adjusted the smoothness or aggression of the gearshifts to suit his or her driving style.

От себя могу точно сказать: на ЭТОЙ машине адаптивность коробки есть, и она ощутима. Идеи насчет самовнушения не принимаются.

Я не говорил что нет адаптивности! это первое! а второе вы прочтите, а лучше переведите то что вы тут накопипастили. и так кому лень за них это сделаю я: в первом случае ключевые слова "налету"- другими словами всё происходит прямо сейчас, а значит если вы хотите поехать быстро прямо сейчас никто вас не будет тормозить адаптивностью, потому что эта самая адаптивность тут же переходит в режим быстрой езды ТУТ ЖЕ !!!! а не после нескольких кикдаунов!!!! или резких ускорений!!!!

по второй фразе: ключевое слово долгое время! ну вопервых сколько это? никто незнает ну а вовторых вы что всегда ездите в спокойном ритме? и не трогаетесь с перекрёстков и не обгоняете никого?

вобщем я хочу сказать следующее : АДАПТИВНОСТЬ ЕСТЬ!!!! и никто с этим не спорит . но адаптивность незначит что если сел после тёщи на машину то её надо тренировать пол дня чтоб она поехала опять быстро. Адаптивность в этом автомобиле только для того чтоб переключать передачи(причём виртуальные) не только по одному параметру например обороты или скорость, а в зависимости от нескольких датчиков, что в свою очередь можно назвать стилем езды вадителя. у поверти мне коробка не сидит и не думает "ваууу какой ты крутой водила, а ну ко зажгём" а всего лишь пораньше или попозже изменяет передаточное число, основываеясь на множестве датчиков. и при одних и тех же показаниях датчиков она может выбрать разые варианты действий основываясь ещё и на прошлых вариантах изменения их. как бы предугадывая т.е. АДАПТИРУЯСЬ. ну кто хочет поймёт, а кто хочет чтоб у него под капотом жил супер AI никакие обьяснения не помогут. вобщем ездите и наслаждайтесь! тачко супер, какая бы у неё не была сущность!

з.ы. а знаете в процессорах есть !!!модуль предсказания условных переходов!!! так что некоторые процессоры могут будущее предсказывать. а если мне не верите то в википедии посмотрите. хотя... википедию и подправить можно))) а вы гАвАрите адаптивность. прошлый век эта ваша адаптивность....)))) (это шутка , для тех кто не понял, но модуль то точно есть)

vadimus_ca · 21.12.2010, 16:15

Цитата:

Сообщение от M15H

в первом случае ключевые слова "налету"- другими словами всё происходит прямо сейчас, а значит если вы хотите поехать быстро прямо сейчас никто вас не будет тормозить адаптивностью, потому что эта самая адаптивность тут же переходит в режим быстрой езды ТУТ ЖЕ !!!! а не после нескольких кикдаунов!!!! или резких ускорений!!!!

по второй фразе: ключевое слово долгое время! ну вопервых сколько это? никто незнает ну а вовторых вы что всегда ездите в спокойном ритме? и не трогаетесь с перекрёстков и не обгоняете никого?

Есть информация, что такое "долгое время" применительно к данной ситуации? Может, это дольше, чем пара обгонов?

Алгоритмы обработки коробкой данных нам точно неизвестны, равно и как период времени, данные за который принимаются во внимание.

Цитата:

Сообщение от M15H

Адаптивность в этом автомобиле только для того чтоб переключать передачи(причём виртуальные
...
мне коробка не сидит и не думает "ваууу какой ты крутой водила, а ну ко зажгём" а всего лишь пораньше или попозже изменяет передаточное число, основываеясь на множестве датчиков. и при одних и тех же показаниях датчиков она может выбрать разые варианты действий основываясь ещё и на прошлых вариантах изменения их. как бы предугадывая т.е. АДАПТИРУЯСЬ.

На выходе этих алгоритмов мы получаем не только обороты переключения, но и степень блокировки ГТ, и многое другое.
Кстати, не у всех тут вариатор. И никто тут коробке отвлеченные мысли не приписывает.

M15H · 21.12.2010, 17:51

я не собираюсь ни с кем спорить. хотел просто донести что адаптивность это впервую очеред способность коробки втыкать нужную передачу в нужное время, того как этого хочет водитель. причём независимо от того кто до него ездил шумахер или его бабушка. И уж точно что адаптивности не под силу сделать из вашего авто ракету или "овощ", он и так всегда едет на все 100...

Эдуард · 21.12.2010, 18:39

Цитата:

Сообщение от M15H

я не собираюсь ни с кем спорить. хотел просто донести что адаптивность это впервую очеред способность коробки втыкать нужную передачу в нужное время, того как этого хочет водитель. причём независимо от того кто до него ездил шумахер или его бабушка. И уж точно что адаптивности не под силу сделать из вашего авто ракету или "овощ", он и так всегда едет на все 100...

В очередной раз убеждаюсь,длительный спор на решение вопроса влияет в худшую сторону.Нешибко уверенным(читай неуверенным) в себе,в других,и т.д., находится какая-то подоплека...и понеслась писанина на пару страниц...
Целиком и полностью поддерживаю мнение М15Н!!!

DACHER · 23.12.2010, 12:14

Не все прочитал из этой темы, но хочу поделиться своим выбором. Владел до Аута Опель Вектра 1,8 ,140 л.с. Реально, когда 5 человек + вещи -не ехала, приходилось топить газ. Вес у Вектры 1400 кг у Аута 1665 кг, разница почти в 270кг. Вот и решил взять 2,4 разгон пошустрей, обгоны поуверенней совершаются. Проехав 1000 км по Москве я понял, что не ошибся в своем выборе. Заказывал ранее Паджеро Спорт дизель, но узнав что машина не придет до Нового года перезаказал на Аутлендер. Сев в Паджерик после Аута ощутил явный дискомфорт. Аут лучше, удобнее и как мне показалось -шире.

Эдуард · 26.12.2010, 13:38

Цитата:

Сообщение от DACHER

Не все прочитал из этой темы, но хочу поделиться своим выбором. Владел до Аута Опель Вектра 1,8 ,140 л.с. Реально, когда 5 человек + вещи -не ехала, приходилось топить газ. Вес у Вектры 1400 кг у Аута 1665 кг, разница почти в 270кг. Вот и решил взять 2,4 разгон пошустрей, обгоны поуверенней совершаются. Проехав 1000 км по Москве я понял, что не ошибся в своем выборе. Заказывал ранее Паджеро Спорт дизель, но узнав что машина не придет до Нового года перезаказал на Аутлендер. Сев в Паджерик после Аута ощутил явный дискомфорт. Аут лучше, удобнее и как мне показалось -шире.

В комплектации S-10/S-24 двиг.2.0л. вес Аута 1530кг,разница с Вектрой всего 130кг....

DACHER · 27.12.2010, 19:21

Цитата:

Сообщение от Эдуард

В комплектации S-10/S-24 двиг.2.0л. вес Аута 1530кг,разница с Вектрой всего 130кг....

на 10кг ошиблись, если быть точнее то вот:
http://www.rolf-mitsubishi.ru/auto/o...pecifications/

Эдуард · 28.12.2010, 16:02

Цитата:

Сообщение от DACHER

на 10кг ошиблись, если быть точнее то вот:
http://www.rolf-mitsubishi.ru/auto/o...pecifications/

Да,ошибся.Но лишних 10 кг. на динамику мало повлияют.
Речь идет не о болидах Формулы-1...

dvkasatkin · 11.01.2011, 19:19

до ХL был ГАЛАНТ с 2.4 нравился до визга, поэтому когда брал нового аутландера - вопросов по объёму не вставало вообще. Хотя разница в мощности почему-то есть 170 против 153 - Быстрее всего двигатели разные. Когда взял с салона до дома ехать 250 км - гнал как мог - ощущение клёвое. Никому ничиго доказывать не собираюсь - я рад до визга.

AlexNekh · 11.01.2011, 19:34

Цитата:

Сообщение от dvkasatkin

...до дома ехать 250 км - гнал как мог...

и это при нуле на одометре (обкатке)?

dvkasatkin · 11.01.2011, 19:37

Цитата:

Сообщение от AlexNekh

и это при нуле на одометре (обкатке)?

обкатка - это прошлый век. Век ВАЗов