DPF - (сажевый) фильтр твердых частиц выхлопа

SGtomsk · 01.09.2023, 09:04

осталось найти эту волшебную прошивку. все о ней говорят, но где брать незнают и льют всякое другое, а некоторые вроде даже умудряются за 500к на этом откатать.

Baro · 01.09.2023, 10:23

Цитата:

Сообщение от SGtomsk

осталось найти эту волшебную прошивку. все о ней говорят, но где брать незнают и льют всякое другое, а некоторые вроде даже умудряются за 500к на этом откатать.

Ну так если по 500к откатывают, то какие проблемы? Значит все-таки прошивку делают вполне себе неплохую.

akrutsko · 01.09.2023, 10:14

госпадиии, ну тупппыывеее (цы) задорнов

https://www.liqui-moly.com/en/pro-li...0074.html#5169

провывается или без снятия, если есть спецоборудование или со снятием, если по-простому

можно вот так ещё, самому в гараже
https://www.wurthusa.com/Chemical-Pr...9/p/5861014500
не сложнее чем кондей почистить, датчид дифдавления снял и пшикай через трубочку из комплекта, но я сколько пробовал на разных машинах, - не очень
когда нормально и со сьемом прополоскать, замочить на ночь - эффект лучше

если хочется нормально и без снятия, то можно раскошелиться на спец,приспособу

akrutsko · 01.09.2023, 14:09

да и касательно стоимости, их уже появилсь валом

ну а на 4N14 мотор

но это исключительно вопрос распространенности, для сравнения популярные сажевики стоят вообще фигню

стоимость сравнима с комплектом колес... не дешево, но и впадать в истерику - ну такое

SGtomsk · 01.09.2023, 20:33

а оно нада за такую цену? я в один свой старый авто масло заливал от производителя, менял 6-7ккм, пробеги в основном трассовые. и теперь он после 250к начал жрать масло. щас перешел с 0w20 на 0w30 - не помогло. ну и покупаю сейчас для него самое обычное российское по допускам, половина уходит на доливку между заменами. ну и надо было в него денег вливать больше если финал один? перебрать с запчастями сотни тыщ, результат не гарантируется. контракт тоже сотни тыщ и опять же кот в мешке. поэтому остается масло доливать пока не отрыгнет или не продам.

rbely · 02.09.2023, 02:20

Ради интереса посмотри, что происходит с головой при масложоре (это хоть и на моцике, но думаю, что в авте такие же процессы). Клапанам скоро кирдык будет, если вовремя не устранить проблему (скорее всего у тебя маслосъемные кольца залегли)
https://out-club.ru/board/showthread...54269&page=426

akrutsko · 04.09.2023, 15:59

Цитата:

Сообщение от I62

Уменьшение размеров частиц сажи

я тоже так раньше думал, лет 15 назад, оказалось был не прав
вот что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в сажевике

если брать последние поколения (это уже не про МПС3), то вот так:

это к якобы "уменьшение размеров частиц сажи" - ну то есть СРАЗУ НЕТ, не верно!

а то что выплевывает сажевик - наш организм и так прекрасно воспринимает

Цитата:

Сообщение от I62

ладно еще клапан EGR - можно допустить, что он повышает процент сгорания топлива.

снова нет, снова безграмотность

EGR снижет температуру пламени, убирая лишний окислитель из ТВС, это позволяет "при прочих равных" снизить ударные нагрузки, растянуть процесс сгорания по времени, с ЕГР стало возможно активнее использовать послевпрыски, а все вместе позволило перейти на более легкие поршневые, крутить мотор чуть дальше и делать это безопасно, ну и наконец - позволило снизить СЖ с 21-25 до 15-19 и перейти на алюминий

сейчас скажу вещь, которая взывает мозг гаражным тупицам, но ЕГР на топливных системах CommonRail позволяет поднимать крутящий момент на средних и низких оборотах, без проблем с КВ, там где без без ЕГР разваливатеся блок и/или ГБЦ

на последних поколениях с отрезанным ЕГР => мгновенно получаем, синие распылители, трещины в ГБЦ, поломанные пополам КВ, залегшие кольца

так что плохого в современных системах управления двигателем?

Цитата:

Сообщение от I62

программные ошибки производителя, как у LR, например.

кстати отличный пример, именно на эту тему, малейшая неиспрвность в системе управления сгоранием топлива приводит к поломке блока уже к 50ткм
как раз по описанным выше причинам
аналогияно на старых LR моторах, например на 2.7 - стоит отрезать все и КВ ломает буквально через пару километров

I62 · 04.09.2023, 16:47

Цитата:

Сообщение от akrutsko

это к якобы "уменьшение размеров частиц сажи" - ну то есть СРАЗУ НЕТ, не верно!

Тут как бы несколько агрегатов вы смешали в кучу))
Катализатор выполняет те функции окисления, что приведены на ваших рисунках. А уже за ним стоит сажевый фильтр DPF (или FAP) и его задача, и рабочие температуры (от 800 град.) как раз заключаются в уменьшении частиц сажи - путем сжигания углерода.

akrutsko · 04.09.2023, 17:30

Цитата:

Сообщение от I62

вы смешали в кучу))

не я смешал, а конструкторы
это картинка из банального учебника о том как устроена эта система, не я ее рисовал

Цитата:

Сообщение от I62

Катализатор выполняет

если вам так трудно понять, ну закройте ладошкой часть рисунка где есть, кат, может так будет легче

Цитата:

Сообщение от I62

заключаются в уменьшении частиц сажи

обведите красненьки кружочком "уменьшенную частицу сажи" котрая по вашему якобы должна быть на выходе
я пока только вижу на выходе
1. СО2 (это газ, углекислый, но никак не "уменьшенная частица сажи")
2. NO (это газ, монооксид азота, но снова никак не уменьшенная частица сажи")
3. H2O (это вода, но снова никак не уменьшенная частица сажи")
где тут в приведенных реакция нашлись "уменьшенная частица сажи" - никто не знает... но вы знаете? ну так покажите!

если в про рисуночек где мелким текстом процентики нарисованы, заранее скажу это показывает "эффективность" то есть значит что какие-то частицы которые попали на вход умудрились как-то пролететь наскозь и система их не уловила, они НЕ больше и НЕ МЕНЬШЕ, они такие же, но их не словили

так что у четом вышесказанного подчеркните на рисуночках из учебника реакцию протекающую в сажевике где остаются мифические "уменьшенные частицы сажи"

evg_krd · 05.09.2023, 14:37

Цитата:

Сообщение от akrutsko

я тоже так раньше думал, лет 15 назад, оказалось был не прав
вот что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит в сажевике

если брать последние поколения (это уже не про МПС3), то вот так:

это к якобы "уменьшение размеров частиц сажи" - ну то есть СРАЗУ НЕТ, не верно!

а то что выплевывает сажевик - наш организм и так прекрасно воспринимает

снова нет, снова безграмотность

EGR снижет температуру пламени, убирая лишний окислитель из ТВС, это позволяет "при прочих равных" снизить ударные нагрузки, растянуть процесс сгорания по времени, с ЕГР стало возможно активнее использовать послевпрыски, а все вместе позволило перейти на более легкие поршневые, крутить мотор чуть дальше и делать это безопасно, ну и наконец - позволило снизить СЖ с 21-25 до 15-19 и перейти на алюминий

сейчас скажу вещь, которая взывает мозг гаражным тупицам, но ЕГР на топливных системах CommonRail позволяет поднимать крутящий момент на средних и низких оборотах, без проблем с КВ, там где без без ЕГР разваливатеся блок и/или ГБЦ

на последних поколениях с отрезанным ЕГР => мгновенно получаем, синие распылители, трещины в ГБЦ, поломанные пополам КВ, залегшие кольца

так что плохого в современных системах управления двигателем?

кстати отличный пример, именно на эту тему, малейшая неиспрвность в системе управления сгоранием топлива приводит к поломке блока уже к 50ткм
как раз по описанным выше причинам
аналогияно на старых LR моторах, например на 2.7 - стоит отрезать все и КВ ломает буквально через пару километров

Дурень, а скажи пожалуйста, вот прям у тебя на картинке везде О2 добавляется. откуда он (кислород) по твоему берется в сажевом фильтре? посмотри на картинку и подумай

akrutsko · 05.09.2023, 14:49

Цитата:

Сообщение от evg_krd

Дурень, а скажи пожалуйста, вот прям у тебя на картинке везде О2 добавляется. откуда он (кислород) по твоему берется в сажевом фильтре? посмотри на картинку и подумай

открыл учебник, как раз под рукой

вот этот

пролистал до страницы 5 и что видим

ну че? что с лицом то?
снова демонстрируем бездарную глупость и невежество?

хоть бы погуглили бы чтоли, или прям совсем в голове только обезьянка с бубном прыгает?

эрмак · 04.09.2023, 17:06

- Система EGR была серийно впервые применена в 1972 году на GM-овских Chrysler и немного в другой реализации на Вuick. Это именно массовое серийное применение, а существует он с 30-х годов. Так что про эклогою тут мимо. Сейчас это часть экологической системы, но говорить что он там стоит ради неё это всё равно что сказать что глушитель в машине ради экологии, в нём же фильтры стоят, тот же DPF. Или карб заменили инжектором/турбиной ради экологии, ага.
- Из-за того, что для сгорания топлива в воздушной смеси ему надо перемешаться максимально равномерно, а этот процесс занимает время, не всегда доступное во время такта мотора, топливо-воздушная смесь должна быть либо избыточно содержащей кислород, чтоб не полностью перемешенное топливо сгорело всё-таки целиком, либо топливо сгорает не полностью. Так что для уменьшения окислителя в цилиндре достаточно просто меньше воздуха подать, что на машине с турбой сделать вообще запросто. И перемешается, кстати, равномернее из-за меньшего объема. Так что легенда о EGR тут мимо снова.
- TD42. Кто из владельцев джипов не знает этот мотор? Легендарный. Если не знаете, то почитайте, это интересно. Коротенько: его ресурс не миллион, а миллионы километров совсем не в тепличных условиях. Его крутость зашкаливает на столько, что живой Y60/Y61 с TD28 может стоить целиком столько же, сколько бодренький TD42 тех же годов один. На нём есть ERG, его степень сжатия 20+ и ресурс, как выше сказано - миллионный, что разом убивает все легенды про СЖ и низкий ресурс моторов с EGR без DPF, одним махом. Про современные коммерческие дизеля можно даже и не начинать разговор, в принципе TD42 оттуда и вырос, так что там ещё сурьёзнее всё, до сих пор.
- Те, кто не любят Ниссаны, могут любить Тойоты. В принципе 1HZ то же самое. Но он интересен своим турбопотомком 1HD-T у которого как раз и снизилась СЖ. Интересно даже, почему? Кто сможет догадаться? EGR стоят на них обоих, сразу, но один атмо а другой турбо, первоначально это было чуть ли не единственное конструктивное отличие.

Вообще продолжать перечисления можно долго, но смысла в этом мало.
Про сажу, которая должна полностью сгореть став СО/СО2, с выбросами которых типа борются как раз, это и так на уровне простой логики и химии 7-го класса, так что тоже писать особо смысла нет.

Расширяйте кругозор, учитесь думать головой, и никогда не составляйте мнение по одной, непонятно кем написанной, статейке в интернете, чтоб потом с пеной у рта чужие глупости повторять.

I62 · 04.09.2023, 20:00

Предлагаю вернуться к химии и понять, что такое сажа и почему в результате её сгорания появляется СО2)))
Естественно, что сажевый фильтр не все частицы сажа успевает переработать и, как следствие, в выхлопа остаются только самые мелкие частицы сажа.

akrutsko · 04.09.2023, 20:39

Цитата:

Сообщение от I62

вернуться к химии и понять, что такое сажа и почему в результате её сгорания появляется СО2)))

на второй картинке, в п2 обведенено формула, именно то что там внутри происходит
гляжу в книгу вижу фигу? вам нагляднней некуда черным по белому написали

I62 · 04.09.2023, 21:02

Цитата:

Сообщение от akrutsko

на второй картинке, в п2 обведенено формула, именно то что там внутри происходит
гляжу в книгу вижу фигу? вам нагляднней некуда черным по белому написали

Попробуйте сами взглянуть на свои же картинки внимательнее. Окислительные реакции протекают в катализаторе, формулы после сажевика не меняются.
Задумайтесь почему.