Ответ: Список недочетов для устранения ОД - часть 2.
 

Нет, человек поинтересовался - я протестировал и написал. :Data_204:


Что лишний раз доказывает:
1) Всё таки конструктора "затачивают" системы безопасности автомобиля под определённый тип резины, т.е. универсальных настроек не бывает)
2) Резинки разных производителей (не говоря уж о типах) имеют весьма различные сцепные свойства в поперечном направлении.
3) У всех у нас весьма разная манера педалирования и обращения с баранкой.
4) С новым годом)

Ответ: ASC
 

Сначала "не душит ваще", теперь "душит, но не так"... уже прогресс. :biggrin:

опять какая-то фигня получается: согласно этому описанию, 85% МКМ на двигателе MIVEC достигаются уже при 1800 об/мин. Да уж, "пока доберешься"...к сожалению, изображение утрачено

Выключайте ASC, в чем проблема-то? Можно будет даже боком дрифтить. ;)
Поздравляю с переходом в более тяжелую весовую категорию. Успехов. В т.ч. и финансовых. :friends:

Ответ: ASC
 

Боком сильно не подрифтишь, пробовал, электроника все равно тебя пасет =((

Ответ: ASC
 

*** для начала вы всетаки забыли в список добавить FHI ака сцубару, которая по моим скромным представлениям тоже занимается полным приводом сама для себя. Хотя причем тут кто делает полный привод непонятно, речь о системах стабилизации, а не о том, кто полные приводы делает. Коробки от zf или раздатки от торсенов с халдексами покупают все и этого не стыдятся, что не сами, а купили. Ну а про корпорацию мицу ненадо мне расказывать я их дистрибутор в россии с 96 года правда в другой области, но структура корпорации гдето валяется, вообщето они делают подводные лодки, самолеты, ракеты, химию, эскалаторы, а все остальное до кучи просто :)

каен и туарег есть практически одинаковые машины и отличий от хл по классу я лично не вижу, ну кроме безусловно существенно лучшего комфорта и качества отделки. Все они паркетники, примерно одинакового размера (смотрю из окна стоит мой хл и рядом тугрик) и вместимости. Разница в полномприводе безусловно есть, но для моих потребностей наличие межосевого диффа и соотвественно умение неплохо лазать по говнам лично меня не интересует, электронная подключаемая муфта меня вполне устраивает. И имхо (не берусь это утверждать) именно это является причиной того как организовано управление полным приводом и курсовой в хл. Им приходится сперва управлять этой самой муфтой получая инфу от датчиков, а затем в случае необходимости включения курсовой еще управлять курсовой и по другому управлять муфтой, поэтому схема управления является такой кхм "закольцованой" скажем так. Думаю что еслибы в хл стояло нечто типа торсена то блок управления полным приводом и управление системами стабилизации были бы организовано совсем не так, а как раз в варианте "неполностью интегрирована" ибо управлять электронной муфтой уже ненадо, торсен сам это делает замечательно.

кстати а почему "А Туарег именно с 3,0 не очень хорошая замена Хл" ? не очень понимаю.

[Sergy]
Обсуждения Туарегов и проч в качестве замены - в отдельную тему.
[/Sergy]

Ответ: ASC
 

:nea: ты точно про XL пишешь? Меня в снежном поле с выключенной ASC выкинуло так, что было-бы это в городском потоке - получился-бы упс... :biggrin:

Вот если-бы к носу Ивана Ивановича, да уши Василь Васильевича... :biggrin:

Ответ: ASC
 

Субара никогда не была лидером в разработках,взяла цинично ранние разработки Тоеты и удачно их внедряла,не знаю ни одного значимого от Субару.Полная путаница по Торсену,Халдексу и т.д. Все уже давно применяют абсолютно аналогичные конструкции и сами их не выпускают еще чаще не разрабатывают,для разработок и производства сего есть GNK,DANA, jtekt и т.п..
Скачайте,есть в инете руководсво для самообучения по Туарегу(кажется так называется),там подвека и привод,просто и доходчиво с картинками.Тогда поймете ,что та же многодисковая муфта в том же месте,только от Халдекс.
По динамике паритет с ХЛ 2,4 ,по управляемости в минус,остальное в плюсе.:)

Игорь_spb добавил 12.01.2009 в 18:33
Смешно,уж извините,если понимать,что может классический Торсен;)

Ответ: ASC
 

Выкинуло как? Соше с траектории и передом в сугробы? Боком? И газком не вытянул? А режим какой был AUTO ?

Ответ: ASC
 

*** а при чем тут лидерство ? вы вообще читаете то что пишете сами и что вам отвечают ? в указаном вами выше списке производителей нет ни слова про лидерство !!! вы сами приводите список тех компаний которые делают для себя, а уж лидеры он или нет, в данном конексте неважно !!! вот и говорю, что стоит туда добавить сцубару как компанию делающюю для себя. насчет того что она там чтото у таёты сперла сильно сомневаюсь, это скорее миф, возможно вызваный уходом какогонть спеца в далекие 60-е из таеты в субару.

Ежели у вас путаница с халдексами и торсенами, то и правда пошукайте тырнет, есть довольно подробные статьи с обьяснениями принципов действия той и другой, почитайте их, посмотрите картинки, сразу станет понятнее, для начал можно почитать например вот из истории вообще полных приводов
http://autogear.ru/toyota_repair/chassis/3283/

кстати там про таёту и мицу чтото нислова, видимо забыли написать или незнали у кого еще спросить :)

у туарега чисто для справки, межосевой (это то чего распределяет между передом и задом) халдекс - электроно управляемая муфта, а межосевой (это то чего распределяет между левым правым колесом) - торсен. Также чисто для справки, торсен имеет довольно существенные ограничения по агрегатированию, т.е. ставиться исключительно с продольно расположеными двигателями ибо требуется снимать тягу практически с вала двигателя, вернее коробки. Поэтому если увидите например одинаковую надпись на ФВ 4motion или на ауди quattro, но при этом с разными двигателями (поперечным и продольным), то скорее всего несмотря на одно и тоже название на поперечном будет стоять халдекс, а на продольном торсен.

Что может класический торсен я даже вам и обьяснить наверное несмогу, очень много чего может. Лучше про торсен не читать, а пробовать, как например я 4 года ежедневно на ауди синенького цвета с ручной коробкой. Вот теперь и сравниваю все на чем езжу с той самой аудей, увы но все более современное, новое, продвинутое, с кучей электроники на коем доводилось поездить в подметки не годится 10 летней уже сейчас ауди.

PS и вообще речь здесь идет не про полные привода а про работу ЭЛЕКТРОННЫХ систем безопасности, между прочим ! так вот электронная система от мицу на аутлендерХЛ работает еще раз повторю - гавёна ! Не все режимы отлажены и протестированы. Мицу пошла попути экономии и просто тупо задушыла все возможности в угоду псевдобезопасности. ИМХО такое вот исходя из богатого опыта и кое-каких знаний и умений.

OutlanderXL добавил 13.01.2009 в 01:09
*** точно ! только непонимаю чего бы не купить машину конкурента, разобрать её по винтикам и посмотреть что и как сделано у конкурента, ну и простите "спереть" :biggrin: особенно что касается электронки управления.

Ответ: ASC
 

Не сомневайтесь про Субару,а просто почитайте про нее досконально.
Путаете Вы ,я уже давно скачал и изучил оф.руководство по подвеске и приводу Туарега,муфта у Туарега такая же и находиться в таком же PTU в ноль.И такие справки..промолчу.
Единственное чему рад в этом общении,что все-таки Вы узнали про Халдекс,а Торсен присутствует как опция в топовых комплектациях как и пневма.Классический Торсен не может передать плавно момент и именно поэтому Ауди уходит от него(писал в новостях).А вот брошюрку про Туарег рекомендую,все иллюзии уйдут.
Что далее не коментирую по причине безсмысленности.

Вы уж не обижайтесь,но у меня есть принцип не общаться с людьми ,которые применяют слова "бздеть","Х..","гавена",себя уважаю,Прощайте.:)

Ответ: ASC
 

*** выход неожиданный, но красивый "когда в споре заканчиваются аргументы, начинаются придирки к словам" (с) мой жизненный опыт.

коментировать пожалуй тоже небуду, ибо комментировать теоретиков да еще и пишущих лично новости о решениях ауди аг это мне не по чину будет. Кстати новость свою хоть в ауди отправте чтобы они об этом тоже в курсе были, а то они то и незнают, бедняги.

для начал всетаки еще раз перечитайте моё предыдущее сообщение и попробуйте понять чем отличается межколесный диф от межосевого, а затем сходите по этой ссылке (специально пошукал интернет)

http://www.drive.ru/forums/articles/?thread=472555

а то одни "писаки" нормально перевести/написать немогут, а другие "читаки" прочитать не могут, отсюда и рождаются, такие вот "новости" с легендами и мифами.

аривидерчи.

Ответ: ASC
 

пробовал дрифтить, пока снег был. ощущения:
а 4ВД авто дрифт не получается. при нажатии газа сначала прет прямо вперед (несмотря на вывернутый руль), как переднеприводник, потом подрубается зад, делается попытка заноса - и включается АSC. Если стабилизацию выключить - получается то же самое, токлько после подключения зада его немного закидывает - потом авто либо вписывается в траекторию, либо начинает скользить боком, сильно разгоняясь. чаще первое, зависит от скорости начальной и сцепления с покрытием.
на 4ВД ЛОК картина совсем другая. с включенной стабилизацией позволяет заносить зад до 90 град, идти боком со скольжением по дуге стабилизация не позволяет. притормаживает колеса, придушавает движок. если выключить стабилизацию - получается классический полноприводник с акцентом на задний привод. особенно при добавления газа - позволяет все, причем контролируется легко. на руль очень четко реагирует, единственное, чего я опасался - на большой скорости скольжения боком если упереться боковой частью колеса в какой нить бугорок - у меня был отрыв колес от дороги с одной стороны. высокий ЦТ. очень неприятно. а скорость в скольжении набирает быстро - все таки полный привод.

Ответ: ASC
 

*** а электроника отключается вся полностью ? вместе с абс и т.д. ? или как сечас модно в последний момент сама таки включается ?

Ответ: ASC
 

АБС никогда не отключается.

Ответ: ASC
 

пока крутился с отключенной стабилизацией - то она не включалась ни разу. про АБС - не знаю, может - отключилась, может - не доводил до ее срабатывания. не было ее. надо будет проверить - как зима вернется (за окном +3)

Ответ: ASC
 

АБС не работает на скорости менее 5 км/ч. и к сожалению удостоверился в этом на практике 3 года назад.