Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Shpunt · 07.07.2009, 16:14

Полное сжатие - это 100% блокировка. а такого не существует

Timka · 07.07.2009, 23:20

Народ, не стоит "перемудривать", в "авто" и на полном газу на сколь угодно "скользком" покрытии вы не почувствуете работу муфты (в плане изменения поворачиваемости авто) - она сжата очень слабо. В "локе" можно почувствовать только на снегу или льду (опять же - полный газ).

Так что нет там (не зачем) никаких "хитрых" алгоритмов использующих кучу датчиков и сенсоров

- все банально просто: линейная зависимость от оборотов двигателя (почему от оборотов а не от педальги газа - так показывают эксперименты, если ASC начинает душить обороты, то и муфта начинаеть больше проскальзывать. опыт получен при езде по воронкам от снарядов в песке на танковом полигонеЂ)

PS Вот к стати откуда растут корни "нелогичного" совета отключать ASC на сложном грунте.

хохол · 09.07.2009, 00:12

когда на задних момент 40% муфта проскальзывает.А когда на передних 20% что проскальзывает?Может спереди забыли муфту поставить?Или когда на передних 10% тупо можно их руками остановить?Прикольно было бы с 2 муфтами можно на перед 21,5 и назад 32% а остальное в воздух

VladGor · 09.07.2009, 08:39

Цитата:

Сообщение от хохол

когда на задних момент 40% муфта проскальзывает.А когда на передних 20% что проскальзывает?Может спереди забыли муфту поставить?Или когда на передних 10% тупо можно их руками остановить?

Если сзади 40% момента двигателя это никак не говорит, что муфта должна проскальзывать, тут десяток факторов. 40% могут в ньютонах быть микроскопической величиной. Кстати, когда едем прямо по асфальту и муфта не проскальзывает (диски сжаты), то сзади примерно 40% и есть (если радиусы качения колес одинаковы и развесовка 60х40).
Когда на передних 20% , то просто сзади 80%, впереди ничего не прроскальзывает. И муфта не нужна. Просто соблюдается равенство Мдвигат=М вперед+Мназад (потери не учит.)

Цитата:

Прикольно было бы с 2 муфтами можно на перед 21,5 и назад 32% а остальное в воздух

Такое не возможно в принципе. Хотя можно модифицировать авто, через вторую муфту подключить генератор и к генератору печку и тогда в буквальном смысле в воздух. (вообще то вся энергия двигателя при равномерном движении уходит в воздух - преобр. в тепло).

Писатель · 09.07.2009, 13:18

Я терпеть не могу, когда что-то пытаются мерить в процентах. Сразу путаница выходит.
Желающим погонять момент предлагаю взять условную цифру, например из КПП на шестерню передней ГП передан момент 100 Нм. Дальше гоняйте его между осями в свое удовольствие, хоть понятно будет.

VladGor · 09.07.2009, 14:13

Цитата:

Сообщение от Писатель

Я терпеть не могу, когда что-то пытаются мерить в процентах. Сразу путаница выходит.
Желающим погонять момент предлагаю взять условную цифру, например из КПП на шестерню передней ГП передан момент 100 Нм. Дальше гоняйте его между осями в свое удовольствие, хоть понятно будет.

Для обычного человека сложновато будет. Не знаю как в XL, а обычно (X-Trail и др.) перед подачей момента назад обороты повышают, чтобы разгрузить муфту, а в заднем редукторе опять понижают. Так что в ньютонах сравнивать будет ну очень тяжело.
А гидротрансформатор обсуждали? Вроде в XL и X-Trail стоят одинаковые вариаторы. Мне не совсем до конца понятен алгоритм блокировки ГТ.

Писатель · 09.07.2009, 14:59

Цитата:

Сообщение от VladGor

Для обычного человека сложновато будет. Не знаю как в XL, а обычно (X-Trail и др.) перед подачей момента назад обороты повышают, .

Про это уже 10 раз писали в теме "Устройство полного привода XL" или как-то так, и данная тема начинает ее дублировать. Одно и тоже в ступе толчется.

VladGor · 09.07.2009, 15:25

Цитата:

Сообщение от Писатель

Про это уже 10 раз писали .

Я и не предлагаю это обсуждать, я спросил про ГТ.
Вот еще что пришло в голову. Поведение машины с межкол. дифф. в повороте и машины с муфтой (XL, Trail) совершенно различно, хотя перед поворотом обе ехали с соотн. моментов 50х50. Рассмотрим такой редкий случай как прохождение поворота с заносом. В этом случае зад проходит больший радиус. У машины с дифф. момент так и останется 50х50, а у машины с муфтой сзади будет 0, даже если электроника даст в муфту полный ток. Обороты на входе муфты будут меньше, чем на выходе. И возможно даже появление сзади отрицательного момента.

Игорь_spb · 13.07.2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от Sergy

По поводу "честного переднего привода в режиме 2WD", вот в этом ролике: http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...5266124025911/
четко видно, что происходит с задними колесами на динамометрическом стенде во время замера мощности и момента.

Кратко: ничего. Стоит как вкопанная. Иначе, даже если-бы пяток лошадей из табуна в 220 "прорвались" к задней оси, вылетела-бы машина с этого стенда (расчитанного на моноприводные машины) как пробка из бутылки.

А с чего он там может появиться в 2ВД без сильной пробуксовки,опять же,как и в прошлом примере

Sergy · 13.07.2009, 13:54

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

А с чего он там может появиться в 2ВД без сильной пробуксовки

Что тогда понимать под "сильной пробуксовкой ?

Машину гоняли в 2WD до пика крутящего момента и максимальных лошадей. Этого мало?

Игорь_spb · 13.07.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Sergy

Что тогда понимать под "сильной пробуксовкой ?

Машину гоняли в 2WD до пика крутящего момента и максимальных лошадей. Этого мало?

Для чего мало

При чем тут до чего гоняли

.Пробуксовки с усилием не было,как и впрошлый раз

Sergy · 13.07.2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Для чего мало

При чем тут до чего гоняли

.Пробуксовки с усилием не было,как и в прошлый раз

Что есть пробуксовка ?
Разница скоростей вращения между осями? Или у Вас своя трактовка ?

Что есть усилие? К одной оси приложили всю доступную мощность двигателя (200 с лишним лошадей) - только для того, чтобы ее измерить. Другая стоит спокойно на стенде и не шелохнется.

Этих условий недостаточно для возникновения "пробуксовки с усилием" ???

Дайте свое описание "пробуксовки с усилием".

Игорь_spb · 13.07.2009, 17:47

Цитата:

Сообщение от Sergy

Что есть пробуксовка ?
Разница скоростей вращения между осями? Или у Вас своя трактовка ?

Что есть усилие? К одной оси приложили всю доступную мощность двигателя (200 с лишним лошадей) - только для того, чтобы ее измерить. Другая стоит спокойно на стенде и не шелохнется.

Этих условий недостаточно для возникновения "пробуксовки с усилием" ???

Дайте свое описание "пробуксовки с усилием".

Само слово говорит об этом,неужто непонятно.Передние колеса должны пробуксовать,в Вашем примере этого нет(да и как бы замеряли с пробуксовкой),как и в прошлом примере.Факт.Остальное неинтересно,да и знаком сей увод

Писатель · 13.07.2009, 16:53

Господа, термометр нашли в муфте?

Sergy · 13.07.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от Писатель

Господа, термометр нашли в муфте?

Давно.

https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1421

https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1440

https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1453

Только Вы все равно не читаете...