Поломки вариатора

Sergy · 30.05.2008, 17:58

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Все вопросы по работе: >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

Kosnerev · 06.12.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от CyberStorm

Во-первых, нет такой цены 90 за вариатор, даже за восстановленный в заводских условиях, тем более за новый! Гидроблок CVT стоит около 90 тыс. руб.

Во-вторых, проблема с плавающими оборотами возможна из-за проблем в двигателе, например: дроссельная заслонка, датчик положения коленвала, датчики кислорода и т.п.

В-третьих, практически любая проблема с CVT приводит к появлению Check, тем более те проблемы, которые требуют замены CVT!

Мое ИМХО: проблемы были с двигателем, по коробке вас развели конкретно!

- сначала тоже смутила цена, потом пообщавшись с людьми, понял следующее, цена нового вариатора у нас складывается из его цены в япе+%рольфа+%дилерра, причем %некислый, но по этому вопросу не буду спорить...
- плавающие обороты только при движении, на холостых все гуд, причем диагностика движка также была проведена не единожды...

в ссылках фото коробки: http://floomby.ru/s1/H4vAm6 , http://floomby.ru/s1/94vApx

CyberStorm · 06.12.2013, 12:33

Насколько помню, цена нового CVT в США около $10000. Ошибок может и не быть при диагностике если например дроссельную заслонку подклинивает из-за отложений. Тем более у вас обороты плавали не сильно. Коробка-двигатель работают в связке, управляет всем ECU, параметры движения авто ECU получает от сенсоров и если в процессе работы какой-нибудь датчик изменяет показания то все параметры корректируются, вот у вас это и происходило. Например нагрузка на двигатель определяется при помощи MAP-сенсора, на основании давления во впускном коллекторе. Может быть в этом проблема была?

YesYes · 06.12.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от Kosnerev

out XL, 2.4, 2008 г., CVT, VIN JMBXTCW5W8Z020762

после инициализации коробки (правильное название адаптации) вылезли ошибки (Р0776 и Р0868, и загорается ЧЕК! при чем, после его загорания, машина не реагирует на педаль газа, после выкл. и вкл. дает ехать...

с установленной на данный момент коробки W1CJAK1-14Y 2700A314KD
в чем принципиальное отличие коробок, они на самом деле эвалюционировали, что то убрали, что то добавили?

по VIN и каталогу ASA у вас должна быть установлена W1CJA-1-1AZA (блок управления 8631A076)

---------------------------
Сервис- мануал об ошибках:
Код № P0776: Неполадки в работе электромагнитного клапана вторичного давления
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора выполняет поиск неисправности путем измерения разности между целевым и реальным значениями вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
В течение трех секунд действуют три условия. 1. Обороты двигателя 450 об/мин или более. 2. Напряжение питания 10 В или более. 3. Разность между целевым и реальным вторичным давлением составляет 1,20 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Неполадки в шине CAN
•Отклонение давления в магистрали
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Диагностика шины CAN с помощью M.U.T.-III
Используйте M.U.T.-III для выполнения диагностики шины CAN.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 2.
НЕТ :
Отремонтировать шину CAN (См. ГРУППА 54С −Поиск и устранение неисправностей, Таблица кодов диагностики Стр.54C-18

P0868: Падение вторичного давления
ЦЕПЬ ДАТЧИКА ВТОРИЧНОГО ДАВЛЕНИЯ
См. Стр.23A-43.
ФУНКЦИИ ДИАГНОСТИКИ
ECU вариатора во время движения определяет падение вторичного давления.
КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ
Значение, полученное путем вычитания показания датчиком реального вторичного давления из целевого значения, составляет 0,25 мПа или более.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ
•Поврежден жгут электропроводки или разъемы
•Неисправность вариатора в сборе
•Неисправность ECU вариатора
ПРОЦЕДУРА ДИАГНОСТИКИ
ШАГ 1. Проверьте другие диагностические коды.
Q:Присутствуют ли другие диагностические коды?
ДА :
Переход к соответствующей процедуре поиска и устранения неисправности.
НЕТ :
Переход к Шагу 2.
ШАГ 2. Проверьте следующий разъем:
•B-118 Разъем вариатора в сборе
•C-33 Разъем ECU вариатора
•A-10 Промежуточный разъем
Проверьте контакты на предмет внутреннего короткого замыкания.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 3.
НЕТ :
Отремонтировать неисправный разъем.
ШАГ 3. Проверьте на предмет короткого замыкания на «массу» в жгуте проводов между разъемом ECU вариатора и разъемом вариатора в сборе.
•Между разъемом C-33 ECU вариатора (клемма № 39) и разъемом B-118 вариатора в сборе (клемма № 7)
НОРМА: 100Ω или более
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Переход к Шагу 4.
НЕТ :
Отремонтировать жгут электропроводки.
ШАГ 4. Повторная проверка признаков неисправности после сброса диагностического кода
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Перемежающаяся неисправность
НЕТ :
Заменить ECU вариатора и перейти к Шагу 5.
ШАГ 5. Выполните повторную проверку системы.
Q:Результаты проверки в норме?
ДА :
Осмотр завершен.
НЕТ :
Заменить вариатор

-----------------------
W1CJAK1-14Y 2700A314KD - есть на avito в СПб за 150т.р.

-----------------------

по сервис-мануалу приблизительно похоже написание W1CJA-1-14YA
- это к авто 2013 модельного года, а там блок управления имеет другой номер...

Но я могу и ошибатся.

Kosnerev · 06.12.2013, 13:54

Спасибо за такой подробный ответ! о продолжении истории напишу, как оно будет...

Герман27 · 07.12.2013, 17:37

коробки действительно изменились! первые модели (дорестайл назовем их так) коробок были с двумя датчиками давления, последующие (рестайл) начали выпускать снова с одним датчиком давления!
поменять одну коробку на другую без переделок просто так не получиться, так как ЭБУ коробки должно получать информацию от первичного датчика давления, а его просто напросто там нет, соответственно будет ноль и выпадет ошибка по первичному датчику давления, как минимум!
потому в сервисе и попросили привезти вам старую коробку, они просто решили снять ваш старый блок гидроклапанов (судя по вашим старым симптомам скорее всего дефектный) и поставить его в свою новую коробку. плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет? если нет, то по правилам нужно делать специальную калибровку у диллера, которая не даст эффекта потому, что в ПЗУ от новой коробки не заложено данных о работе первичного датчика давления, соответственно корректно работать коробку не будет!
потому вероятнее всего проблема и не решена!

Kosnerev · 07.12.2013, 19:35

Цитата:

Сообщение от Герман27

коробки действительно изменились! первые модели (дорестайл назовем их так) коробок были с двумя датчиками давления, последующие (рестайл) начали выпускать снова с одним датчиком давления!
поменять одну коробку на другую без переделок просто так не получиться, так как ЭБУ коробки должно получать информацию от первичного датчика давления, а его просто напросто там нет, соответственно будет ноль и выпадет ошибка по первичному датчику давления, как минимум!
потому в сервисе и попросили привезти вам старую коробку, они просто решили снять ваш старый блок гидроклапанов (судя по вашим старым симптомам скорее всего дефектный) и поставить его в свою новую коробку. плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет? если нет, то по правилам нужно делать специальную калибровку у диллера, которая не даст эффекта потому, что в ПЗУ от новой коробки не заложено данных о работе первичного датчика давления, соответственно корректно работать коробку не будет!
потому вероятнее всего проблема и не решена!

вот, вот... правда где то рядом... что то они со старым блоком гидроклапанов делали, может брали зап части с него на новую коробку... у меня такие мысли есть, потому что ведет себя новая коробка с тем же дефектом что и старая... Уважаемый Герман, может натолкнете на какие-нибудь мысли... в понедельник еду обратно в сервис...

Герман27 · 08.12.2013, 18:25

а какие мысли?? я же высказал их выше, я же не могу угадать, как мастера сделали и что меняли, возможные варианты я написал выше, просто возможно им не известны эти нюансы, потому они и не могут довести до ума работу коробки

Kuzenkakol · 08.12.2013, 19:33

Герман27,

ОФФТОП

да у нас мастера ещё те, думают как механику воткнул и поехал. Вот у нас ребята отписывают, что даже дилер у которого в сервис мануале по русски написано про интциализацию и последующее обучение, кладут на это болт....

[свернуть]

Wattrosch · 09.12.2013, 02:14

Цитата:

Сообщение от YesYes

по VIN и каталогу ASA у вас должна быть установлена W1CJA-1-1AZA (блок управления 8631A076)

---------------------------
Сервис- мануал об ошибках:
Код № P0776:

P0868

YesYes, у меня похожая проблема, ошибки есть, чек горит, вариатор работает без проблем,Герман делал мне ее диагностику,сказал параметры в норме. Никто ничего не может сказать. Описанную диагностику должен проводить электрик? Или диагност коробок? Или еще кто-то? Хочу найти грамотного спеца, который наконец-то расставит все по местам.

Kosnerev · 09.12.2013, 05:38

Цитата:

Сообщение от Герман27

а какие мысли?? я же высказал их выше, я же не могу угадать, как мастера сделали и что меняли, возможные варианты я написал выше, просто возможно им не известны эти нюансы, потому они и не могут довести до ума работу коробки

Думал имеется опыт по установке новых коробок вместо дорестайлинговых... И есть моменты на которые надо обращать внимание сразу, тот же первичный клапан, изживший свое... Может дело просто решается новой прошивкой... А ЭБУ коробки не меняется в случае обновления коробки или он встроен туда?
Будем надеяться что парни в сервиса решат проблемы.

MadLord · 09.12.2013, 12:04

Цитата:

Сообщение от Герман27

плюс ко всему напрашивается вопрос, ПЗУ оставили от старого (родного) гидроблока или нет?

А не подскажите, где в гидроблоке ПЗУ? Желательно фотку конечно, но и на пальцах если объясните постараюсь понять...

YesYes · 09.12.2013, 12:48

Цитата:

Сообщение от MadLord

А не подскажите, где в гидроблоке ПЗУ?

№10

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>

Alex4e · 10.12.2013, 12:13

Доброго времени суток, всю тему не осилил и наврятли кто то осилит, поиск результатов не дал. Вопрос в следующем, после переобувки на зиму стал замечать следующий эффект при редких резких разгонах (не пинать и не рассказывать что варик не любит тапку в пол - иногда надо, дорожные ситуации всякие бывают) из подкапотного пространства стал появляться звук как будто ремень вариатора буксует. Совместно со звуком повышенных оборотов двигателя глухой, воющий звук, пропадающий при сбросе газа. При плавном разгоне данный звук не появляется. Случался ли у кого-то аналогичный симптом и добирался ли кто-либо до его истинной причины? Заранее благодарен за ответ.

лод · 10.12.2013, 12:22

Нечто подобное было на Кашкае, бублик ёк.

Alex4e · 10.12.2013, 12:31

Ремень? В смысле наш ремень, стальной, лепестковый или как его? Кашкая вылечили?