Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Всем добрый день!

Хочу рассказать поучительную историю, которая случилась со мной этой зимой. Надеюсь, что вас она убережет от моих ошибок. Итак...

В начале сентября 2009 года я наконец-то получил права и решил купить машину. Кроссовер. И очень мне понравился аутлендер. Цена вкусная. Поехал в ближайший от дома автосалон "Рольф-Центр" на Полежаевской. Прокатился на трехлитровом и загорелся покупкой. Машину решил брать в кредит. Получил положительное решение выбранного банка. Внес первоначальный взнос и по условиям автокредита застраховал машину (КАСКО, ОСАГО) в Ингосстрахе, хотя в глаза ее еще не видел. В полисе был пункт "Установлена ли на ТС система автоматического или дистанционного запуска?" и там стояло "Нет!". Но я не обратил на этот пункт никакого внимания. У меня просто спросили, установлена ли сигнализация на машину. Естественно, машина в момент страхования была без доп. оборудования, и соответственно из систем защиты были только штатный иммобилайзер и центральный замок. Через несколько дней Банк перевел Рольфу оставшуюся часть денег за машину и я поехал договариваться об установке доп. оборудования. Менеджер посоветовал установить сигнализацию "Шерхан 5" с системой автоматического и дистанционного запуска двигателя. Я согласился. 17 октября пришел получать машину и оплачивать доп. оборудования. Добавил в ОСАГУ гос. номер автомобиля и поехал домой. Ура! У меня серебристый аутлендер 2,4 с вариатором! Моя первая машина!

Через два месяца стояния в пробках и хвастанья друзьям на утро 10 декабря попытался завести машину из дома с брелка. Но брелок сказал, что машину не видит. Посмотрел сверху из окна и не поверил своим глазам. Спустился к подъезду. Ночью шел снег. От машины остался пустой квадрат... Позвонил в милицию и в Ингосстрах. Приехала патрульная машина, поездили немного по дворам (могли где-нибудь бросить), а потом в ОВД писать заявление. Потом поехал в Ингосстрах, написал заявление о хищении ТС. В этом заявлении был вопрос: "Установлена ли на ТС система автоматического или дистанционного запуска?". Глазом не моргнув ответил честно, что Да. Через несколько дней оформил оставшиеся документы и подал в страховую заявление о выплате страхового возмещения. В связи с тем, что машина кредитная, в доп. соглашении к полису написано, что возмещение должно быть оплачено страховой в течении 15 дней после возбуждения уголовного дела. Стал ждать нового года. Но выплаты не дождался. После двух недель переадресовывания меня на разных сотрудников страховой 22 января я получил по электронной почте ответ от Ингосстраха. С отказом. Вот сканы ответа - Страница 1, Страница 2. Сереньким закрасил личные данные.

Неделю назад подал исковое заявление в суд.

А теперь мои небольшие рекомендации форумчанам после месяца раздумий, бесконечных разговоров с друзьями и знакомыми, консультаций с юристами:
1. Устанавливайте штыри на коробку и руль. Причем желательно не в том автосалоне, в котором покупаете машину и устанавливаете электронную сигнализацию.
2. Читайте правила страхования. Я поленился. Никто, слышите, НИКТО не будет за вас читать эти правила и предупреждать о возможных подводных камнях. Когда я забирал машину, у меня никто не спросил, устанавливал ли я на нее что-нибудь и надо ли внести какие-нибудь изменения в страховой полис. Ни менеджер-консультант, ни страховой брокер!
3. Не жалейте денег, страхуйте дополнительное оборудование при покупке новой машины.

Если нужны какие-нибудь подробности - рад ответить на ваши вопросы.

P.S. Кстати, менеджер, который продавал мне машину уже уволился из Рольфа.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Да, сочувствую.

Но все таки читать договор надо. Учитывая усложнившиеся отношения, в последнее время, между страховщиками и клиентами. Надо внимательно вычитывать каждую строчкую

Я лично обращаю на не сколько основных моментов:
- ночная стоянка во дворе;
- отсутствие/наличие сигнализации;
- ремонт у официалов/ выплата наличными

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

К сожалению, они правы....
Очень сочувствую.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

К моей радости, нет. Решение суда по аналогичному делу. Если лень читать, то краткая суть в следующем: страховая не имеет право отказать в выплате на основе этого пункта договора, поскольку основания для отказа противоречат гражданскому кодексу.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Сочувствую. Сам посмотрел в полис каско от Росно, такого пункта нет.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Сочувствую

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

когда стоял выбор подключать ли автозапуск с "нычкой ключа", первым делом узнал требования страховых - механический замок на коробку и эл.замок капота - подумав отказался. (на тот момент и так допов было на 120 тыр...)
на советы друзей про то, что можно просто прошить 3-й ключ и спрятать (если что, 2 ключа все равно на руках, и повода для отказа страховой не будет) забил. Так спокойней и не обламывает абсолютно, 3 минуты покурил, подпопник включил....

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Я не поленился прочитать))))
Прикольно, судья сделал упор на то что сигнализация по определению не может увеличивать риск угона;), даже с системой автозапуска.
Так их))))
А то скоро уже придумают, что с такими сигнализациями выплачиваем, а с такими нет...

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

... и пойдут отказы, согласно списку кодграбера
http://www.magicsys.spb.ru/news/images/kodgrabber_n.jpg

по суду конечно можно выйграть, год-два, но можно.
заодно сразу в исковом заявлении указывай чтоб без учета износа оплачивали, т.е. полную страховую сумму.
другого выхода нет. только суд.

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

он тут не причем...

---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------

может твой, серебристый то 2,4 был???
https://out-club.ru/board/showthread...867#post642867
приметы хоть дай....

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Для этого кодграбер должен стать сертифицированным прибором;)

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Спасибо, щас напишу в личку создателю темы.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Очень Вам сочувствую,к сожалению отказ в выплате правомерен и не противоречит ГК.Почитайте внимательно свой договор,там как у всех, наверняка, есть пункт который гласит об изменении степени риска ск,в данном ситуации это тот самый случай.Поставив автозапуск Вы изменили степень риска для ск, иными словами, упростили угонщикам задачу, Вы обязаны были согласовать это со ск.А по поводу сотрудника автосалона,не реально это доказать.Договор страхования предполагает прочтение вместе с правилами, перед подписанием и подписан Вами так что кто-то что-то сказал умышленно или нет, не имеет значения.
Едисвенно могу посоветовать давить в суде на то,что система автозапуска в момент угона не была задействована и не могла изменить степень риска,а сигналка Шерхан 5 наоборот уменьшала степень риска,но это придется доказывать и может не сработать.
Еще раз искрене сочувствую Вам,очень поучительно для всех участников форума.
Удачи Вам в не легкой битве.

P.S. Прочитал не поленился отказ Вашей страховой и решение суда по аналогичному делу.
Вывод....Надежда есть.Держитесь

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:55 ----------

Но все же в решении по аналогичному делу Ск отказала на основании отсутствия второго ключа и как следствие изменение степени риска,а в Вашем отказе звучит не уведомление ск должным образом об изменении степени риска а упор на то,что степень риска выше и страховая премия должна была стоить больше,но по моему суть одна.
Вам нужен отчень хороший представитель,не скупитесь, дело не простое.
Ели можно, держите в курсе процесса.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

В данной ситуации можно попробовать признать в суде тот факт, что наличие автозапуска не могло явиться причиной угона или способствовать угону, тем более, что на момент угона не была актевирована. Шансов не много, может сработать тот факт, что суды часто принимают сторону пострадавшего физ. лица (модные ныне популизские шаги). Мое мнение, что бороться надо, но реально даже не 50 на 50, а 70 на 30 в пользу СК. Сочувствую, держи в курсе.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Спасибо
Когда я в первый раз прочитал отказ, то подумал, что я кругом виноватый... Страховая компания права. Но теперь у меня другой взгляд. Я сам не юрист, образование финансово-математическое, поэтому понял одну вещь только недавно: иногда чтобы понять юридический документ, надо прочитать его много раз.
Давайте разберемся по порядку. Написано ли где-нибудь в законах, что установка системы автозапуска или дистанционного запуска двигателя ТС повышает риск страховой риск? Нет. Едем дальше. Обратите внимание, каким образом отказывает СК. Она отказывает на связке пункта, в котором я обязан письменно уведомлять её об установке, и пункта 81, который звучит следующим образом: "Страховщик имеет право полностью или частично отказать в выплате страхового возмещения, если Страхователь, Водитель или Выгодоприобретатель: 1. не выполнил обязанностей, предусмотренных настоящими Правилами и (или) договором страхования;" Прошу обратить внимание на слова "имеет право", а не обязан. Это важно. Далее. Самое главное. Гражданский кодекс. Тут лучше по пунктам:

1. Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, стороны не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону.
2. Читаем статьи 961, 963, 964 ГК РФ, по которым страховая в вправе отказывать в выплате страхового возмещения. По общему правилу все обстоятельства, перечисленные в этих статьях носят чрезвычайный характер или зависят от действий страхователя, способствовавших наступлению страхового случая.
3. Кульминация. Если бы установка автозапуска способствовала бы угону, то в правилах страхования должен был быть запрет на эту установку. Но. Но страховая не запрещает, а только повышает страховую премию в случае установки этой системы (кстати на 10%). А помощь в угоне и действия, повышающие страховой риск, с юридической точки зрения (замечу, не с человеческой) совершенно разные вещи. Именно это и надо доказать в суде.

Я это понимаю и не пытаюсь.
С моей точки зрения это не вариант. А вариант: настаивать, что система автозапуска устанавливается как часть электронной охранной системы, которая снижает страховой риск, и дополнительный модуль к сигнализации, который выполняет функцию автозапуска, тоже имеет защиту от угона и устанавливается в скрытое и труднодоступное место.
Спасибо, стараюсь. Я описываю свой случай здесь достаточно подробно, потому что в интернете практически ничего не нашел по этому поводу. А по отзывам сотрудников страховых, юристов, людей, профессионально занимающихся продажей автомобилей, таких случаев ох как не мало. Очень надеюсь, что через недельку, может месяц, по запросу в яндексе "Отказ в выплате система автоматического запуска" ссылка на аутклуб будет первее ссылки на Ингосстрах ;). Кстати, решение суда по аналогичному делу, на которое я давал ссылку, я искал очень долго, играя словами в запросах поисковиков.
Да, суть одна. С технической точки зрения у меня в дополнительном модуле, выполняющем функцию автозапуска, была установлена электронная часть ключа автомобиля (иммобилайзер).
Есть такой)
Конечно. Буду отписываться в теме, но думаю, что процесс может затянуться надолго.
Вполне возможно.У меня другое мнение. 80 в мою пользу.

Я кстати забыл упомянуть один из аргументов в мою пользу. Судебная практика Верховного Суда РФ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 августа 2008 г. N 5-В08-53, ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июля 2008 г. N 51-В08-7, ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 июня 2008 г. №2-В08-6, ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 октября 2009 г. N 5-В09-127. Все определения касаются аналогичных дел (иногда даже более сложных, чем у меня). Даю ссылки только на первые два, но их все можно найти в Консультанте/Гаранте/Яндексе.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Совершенно верно.
Поддерживаю полностью.
С господином, чья подпись стоит на отказе, знаком лично, человек добросовестный, но решение поверьте принято не им :) В данной ситуации надо обращаться в суд, но с законными обоснованиями (какими - не знаю), и это единственный правильный метод :) Шансов у вас вал.

Ах да, это если тема еще актуальна :)

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Тут ,наверное, уже поздно советовать.

Но зачем вообще писать про автозапуск в заявлении в СК

Машина угнана. Вы пишите автозапуска нету.

Не верит СК пускай ищет угнанную машину

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

я думаю что вы выиграете дело.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

К уголовному делу приобщены ключи и брелки сигнализации - их я сдал следователю в день угона. Для страховой мне необходимо было предоставить ксерокопию ключей и брелков (если таковые есть). На брелках написана модель сигнализации. Чтобы написать страховой, что у меня ничего не установлено - надо было бы договариваться со следователем об укрытии брелков. А это уже попахивает уголовным делом. Поэтому чтобы не говорить страховой о сигнализации вообще мне надо было сразу отцепить брелки от ключей, как только я обнаружил, что машину угнали. Но. Но потом если бы всё прошло гладко, страховая заплатила, а потом машину бы нашли, а страховая бы выяснила, что на ней стоит сигналка и послала запрос в Рольф, не я ли заказывал эту сигнализацию - исход неизвестен, но явно не в мою пользу.

Теоретически можно было наверно что-нибудь придумать, но только в одном случае: если бы я знал, что система автозапуска может послужить причиной отказа. А если бы я знал - гораздо легче поехать в страховую, переоформить полис и заплатить лишние 10 тысяч рублей, чем сталкиваться потом с таким гемороем...

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

так система или функция у сигнализации?

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Система автоматического и дистанционного запуска двигателя ТС является частью (функцией) электронной охранной системы Шерхан-5.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

А вот это совсем необязательно. Шерхан-5 и 7 в 70% юзают без дистанционки. Хотя страховая может расследовать установку допов у ОД и там прознать. Хотя можно установить в любом простом сервисе.
Искренне сочувствую.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Я про то, что функция может быть активирована, либо нет. А система это отдельная "коробочка". У вас в доках от рольфа указано, что активирована функция автозапуска?

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

У меня просто список допов и там указан Шерхан-5.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

У сигнализации есть такая функция, как и множество других, которыми обычно не пользуются.

Сколько ключей от авто Вы сдали следственным органам ?

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Два ключа и два брелка + Свидетельство о регистрации ТС.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Тогда можно напирать в суде на то, что указанной функцией "автозапуска" Вы не пользовались, т.к. оба ключа в комплекте.

Соотв. защищенность машины не уменьшилась, а только увеличилась вместе с установкой сигнализации.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Насколько я смог в этом разобраться, Рольф при установке Шерхана-5 с функцией автозапуска двигателя заказывает дубликат ключа у Mitsubishi, чтобы этот дубликат установить в дополнительном модуле сигнализации, отвечающим за автозапуск. Обычно этот модуль устанавливается где-нибудь под торпедой. Следовательно, функция автозапуска работала, я ей мог пользоваться и пользовался.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

а кто это видел? Функция активна, да. Но вы ни разу ей не пользовались, ведь так.:)

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

может указать, что Вы просто упомянули о возможности у Шархана функции автозапуска, но сама функция не была активированна???
если у СК нет никаких бумаг из рольфа, что был заказан доп. ключ....

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

а вот ДА, это уже повод для отказа СК...

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

судя по маляве от ингоса, они отказывают потому, что их не известили письменно об установке системы автозапуска, а на деле есть Шерхан с данной функцией, а не система

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Я думаю если бы эту историю показать по ТВ в прайм-тайм , то Ингосстрах рухнет.
Не дело клиента вникать в тонкости. Если для СК так важно, чтобы не было автозапуска, так пускай менеджер особо обратит внимание клиента при заключении договора.
В договоре ведь нигде прямо не сказано ставите автозапуск - денег при угоне не получите.
Про установку сигнализации и наличие обоих ключей и документов все мы знаем, а тут сложно было предупредить.

Ничего, кроме наглости СК тут нету. Была б другая причина - отказали по другой
Нужна максимальная гласность и давление по всем автофорумам.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Не нужно сотрясать воздух зазря. Если бы... то... это пустословие.
Надо пойти уважаемому получившему отказ к юристам и посоветоваться как можно оспорить со страховой это решение, потому что решение страховой не есть аксиома. И в страховой тоже сидят люди, осталось только найти общий язык. ;)

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Сотрясать воздух не надо, тут и спорить нечего. А давление гласностью на недобросовестную СК, в том числе и через автофорумы полезно.
Вспомните историю с Volvo S80


Непонятна Ваша последняя фраза про людей в СК.

Считаю, что тут Вы совершенно неправы , в данном случае это не люди.

У человека беда, а у них рентабельный бизнес, который, кстати, предполагает выплаты по угонам, как себестоимость услуг и весьма точно может быть подсчитан.
Они цепляются к его оплошке, чтобы просто поднять норму маржи до бесконечности.

НормаПрибыли=Доход(взнос в СК) / Выплаты клиенту (=0 руб.)

P.S.
И что значит общий язык????
Заинтересовать их что ли...

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Спасибо за предложение. Но представляете сюжет по телеку? Чувак купил крутую тачилу, забыл прочитать правила, а страховая его и нагнула... Так ему и надо. Читай правила. Не дело зрителя вникать в тонкости ;)
Я выбираю вот этот вариантКстати, три недели назад написал надзорную жалобу на Ингосстрах в Федеральную службу страхового надзора. Ответили. Цитирую: "Считаем необходимым отметить, что орган страхового надзора и его территориальные органы, действуя в соответствии с ..., не вправе обязывать страховую организацию выплатить страховое возмещение по конкретному договору страхования". Так что совет тем, кто попадет в такую ловушку со страховкой: не тратьте время, не пишите письма в Росстрахнадзор.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Не. Ключевая мысль моя - обратиться за квалифицированной юридической помощью.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Много мнений негативных об автозапуске. Читают код и кроме открывания дверей, сразу заводят двигатель и уезжают :о(

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Судись и только судись, с ингосстрахом иначе не получится. А суд ты выиграешь на 90 %, найди хорошего юриста. Я тоже судился с этой г#венной компанией, но по другому поводу, в итоге справедливость на моей стороне. Удачи и хорошего юриста :good:

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Грубовато однако.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Может быть и грубо, просто не нашел более ласковых слов для этой компании. Ихняя реклама "Ингосстрах платит, платит всегда" (вроде так), а на самом деле только собирают деньги с нас, а коснись страховых выплат, которые превышают сумму заплаченых за страховку, то тут как хочешь так и возвращай.

Re: Ингосстрах, отказ в выплате КАСКО по угону (система автозапуска)
 

Имею прямо противоположный опыт общения с этой ..венной компанией, в том числе касательно и выплат, и до сих пор страхуюсь у них :)