[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

И что дальше то?
В момент пробуксовки передней оси, кто, или точнее говоря какое событие дает команду на смыкание фрикционов в муфте?

P.S. В "автоматных" Форестерах степень блокировки эл/маг муфты также может изменяться как от зависимости разности скоростей на осях, так и от степени открытия дроссельной заслонки... и что дальше? Что мешает быть и тому и тому условию?

Блок управления приводом,что он делает прекрасно и без пробуксовки,пример я привел.У Форика четко написано при сильном нажатии на педаль газа и это было и с вискомуфтой и плавно перешло на модернизированый вариант.Так и не понял,какое это имеет отношение в "ВД.
Если не читали обсуждения до сего момента и хотите это пообсуждать снова,то это без меня,я свое мнение по 2ВД сказал и аргументировал

[tolivan]

Сообщение от tolivan

В момент пробуксовки передней оси, кто, или точнее говоря какое событие дает команду на смыкание фрикционов в муфте?

Сообщение от Игорь_spb

Блок управления приводом

Рация работает на танке! зачот!

[Sergy]

Сообщение от tolivan

Рация работает на танке! зачот!

В пользу твоего эксперимента говорит вот этот ролик: https://www.out-club.ru/board/showth...953#post450953

Это уже обсуждалось и не раз. Но каждый остался при своем мнении.

[Eugene2k]

может там ручник стоял

[Игорь_spb]

Сообщение от Eugene2k

может там ручник стоял

Там нет пробуксовки,т.е. проскальзования колес с блокировкой оных(то что принято называть 100% пробуксовкой),поскольку сигнал на подключение идет только от датчиков АБС. К тому же надоела путаница разности вращения передней и задней осей и пробуксовки.Позволю повторить цитату Пробуксовку колес можно определить как разность между скоростью автомобиля и скоростью колеса относительно поверхности дороги. Когда колесо блокируется и скользит, наблюдается 100-процентная пробуксовка
А если говорить по этому ролику как о режиме пробуксовке,то любой автомобиль в штатном режиме ездит ,независимо от моно или полноприводной ,едет с постояной пробуксовкой.
Лично меня больше убеждает ,что есть в мануале запреты по буксировке и не рекомендация при пробуксовке ездить в 2ВД во избежание повреждения...

[Eugene2k]

Сообщение от Игорь_spb

Там нет пробуксовки,т.е. проскальзования колес с блокировкой оных(то что принято называть 100% пробуксовкой),поскольку сигнал на подключение идет только от датчиков АБС.

Сообщение от Игорь_spb

А если говорить по этому ролику как о режиме пробуксовке,то любой автомобиль в штатном режиме ездит ,независимо от моно или полноприводной ,едет с постояной пробуксовкой.

Что-то непонятно, то ли есть пробуксовка, то ли нет. согласно определению есть 2 пограничных случая со 100%-ой пробуксовкой: колеса заблокированы, а машина катится (на льду торможение) и колеса крутятся, а машина стоит (на льду разгон).

Только в первом случае срабатывает АБС и идут сигналы о пробуксовке. Если информация о пробуксовке идет только от АБС, то смысл подключаемого привода, если он при разгоне никогда не подключит задний мост?

[Игорь_spb]

Сообщение от Eugene2k

Что-то непонятно, то ли есть пробуксовка, то ли нет. согласно определению есть 2 пограничных случая со 100%-ой пробуксовкой: колеса заблокированы, а машина катится (на льду торможение) и колеса крутятся, а машина стоит (на льду разгон).

Только в первом случае срабатывает АБС и идут сигналы о пробуксовке. Если информация о пробуксовке идет только от АБС, то смысл подключаемого привода, если он при разгоне никогда не подключит задний мост?

Думается,что это разная чувствительность датчиков в разных режимах и это не срабатывание АБС ,это сигналы с ее датчиков на блок управления полным приводом.Не думаю что надо брать 100% пробуксовку,скорее близкое к ней,т.е. пробуксовка со значительным усилием,в другой ветке ролик именно это и демонстрировал.Ведь первый подключаемый полный привод основался еще на датчиках 2х канальной АБС,т.е не было еще возможности анализировать разность вращения осей.

[Eugene2k]

все видео демонстрирует то, что задний привод в режиме 2WD даже если подключается (как утверждают производители), то неизвестны условия его подключения. Так что будем считать, что в режиме 2WD ведущими остаются только передние колеса.


P.S. кстати можно проверить на диагональном вывешивании - это тоже один из пограничных случаев перераспределения крутящего момента.

[Игорь_spb]

Сообщение от Eugene2k

все видео демонстрирует то, что задний привод в режиме 2WD даже если подключается (как утверждают производители), то неизвестны условия его подключения. Так что будем считать, что в режиме 2WD ведущими остаются только передние колеса.


.

Так уже приводил цитату из Мицу - преимущественно на передние колеса,т.е. подключение в очень редких случаях.А условия известны.

[Eugene2k]

Сообщение от Игорь_spb

Так уже приводил цитату из Мицу - преимущественно на передние колеса,т.е. подключение в очень редких случаях.А условия известны.

Тогда просьба эти условия в студию, и на этом тему можно закрывать :-)

[Игорь_spb]

Сообщение от Eugene2k

Тогда просьба эти условия в студию, и на этом тему можно закрывать :-)

Шутите Чего тогда обсуждаем пробуксовку..

[tolivan]

Сообщение от Игорь_spb

Позволю повторить цитату Пробуксовку колес можно определить как разность между скоростью автомобиля и скоростью колеса относительно поверхности дороги. Когда колесо блокируется и скользит, наблюдается 100-процентная пробуксовка

Без обид... еще та охинея

В любой из современных вариаций Torque On Demand определение факта и степени пробуксовки передней или задней оси определяется исключительно по разности угловых скоростей на осях (Кроме Субару, у нее датчики угловых скоростей стоят непосредственно на переднем и заднем выходных валах КПП). Курим теорию систем полного привод различных производителей (они абсолютно идентичны)! В нашем случае, система полностью аналогичной нашей у Тойоты и Ниссана называется ATC, у Isuzu TOD, и т.д.

Говоря, о "родственной", как вы сказали, ситеме X-Trail'а:

Наиболее распространенная сейчас система ATC (Active Torque Control) для исходно-переднеприводных моделей (Serena, Presage U31, Primera P12, другая часть Avenir'ов, свежий Wingroad, свежий Sunny,...) аналогична такой же тойотовской. В обычном состоянии привод осуществляется только на передние колеса, задний мост подключается электромеханической муфтой, установленной на корпусе редуктора. Подключение автоматически осуществляет электронный блок управления в зависимости от условий движения (в основном, ориентируясь на пробуксовку передних колес), при этом муфта позволяет более-менее плавно изменять подаваемый назад момент.
Та же схема применена и на главном ниссановском паркетнике (X-Trail), причем здесь управление подключением сделано более прозрачным для водителя - режим "2WD" вообще отключает задний привод, в режиме "Auto" подключением и распределением момента управляет автоматика, в режиме "Lock" момент стабильно распределяется между передними и задними колесами в соотношении "57:43".

[Игорь_spb]

Сообщение от tolivan

Без обид... еще та охинея

В любой из современных вариаций Torque On Demand определение факта и степени пробуксовки передней или задней оси определяется исключительно по разности угловых скоростей на осях (Кроме Субару, у нее датчики угловых скоростей стоят непосредственно на переднем и заднем выходных валах КПП). Курим теорию систем полного привод различных производителей (они абсолютно идентичны)! В нашем случае, система полностью аналогичной нашей у Тойоты и Ниссана называется ATC, у Isuzu TOD, и т.д.

Говоря, о "родственной", как вы сказали, ситеме X-Trail'а:

Наиболее распространенная сейчас система ATC (Active Torque Control) для исходно-переднеприводных моделей (Serena, Presage U31, Primera P12, другая часть Avenir'ов, свежий Wingroad, свежий Sunny,...) аналогична такой же тойотовской. В обычном состоянии привод осуществляется только на передние колеса, задний мост подключается электромеханической муфтой, установленной на корпусе редуктора. Подключение автоматически осуществляет электронный блок управления в зависимости от условий движения (в основном, ориентируясь на пробуксовку передних колес), при этом муфта позволяет более-менее плавно изменять подаваемый назад момент.
Та же схема применена и на главном ниссановском паркетнике (X-Trail), причем здесь управление подключением сделано более прозрачным для водителя - режим "2WD" вообще отключает задний привод, в режиме "Auto" подключением и распределением момента управляет автоматика, в режиме "Lock" момент стабильно распределяется между передними и задними колесами в соотношении "57:43".

Кстати Вас что не устроило в термине пробуксовка,раз зачем-то пошли древнейшие ссылки про привод,стоит смотреть на что отвечаете .
Уже говорил,что стоит прочитать и две ветки и релиз,те же мануалы,а не просто тыкать ссылки из древних статеек с автодаты ру(так понимаю,это первое что в поисковике появляется),что ,разумеется,проще изучения новых систем.А про нынешний Икстрейл давал ссылки и на муфту,точнее трансфер кейс, в самом начале обсуждения с сайта ее производителя ГНК,там же,точнее она же и у ХЛ.Как и было обсуждение TODа от БоргВорнер на примере Тушкана.А то такая древняя каша,что и ответить на это невозможно,поскольку не имеет отношения к расматриваемым приводам и ХЛ и Икстрейла.Уж,извините,не ожидал уж такого примитива.Пообщаемся,когда хоть что-то кроме древнейших статей можно будет обсудить.Более повторяться не буду.

[tolivan]

Без комментариев...

P.S. инопланетяне команды подают на смыкание или размыкание фрикционов, перераспределяя момент на зданию ось, предсказывая пробуксовку передней оси за 15 секунд до факта свершения последнего. Именно так работаю системы ТОD в 21 веке...

[Shpunt]

Думаю, XL с полным приводом вряд ли выедет отсюда. Здесь нужен другой "полный привод"
http://www.fishki.net/comment.php?id=60468

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

а так точно по проедет
http://www.fishki.net/comment.php?id=60484