Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет

chindiasov · 23.07.2008, 15:18

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.
Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

krivozubov · 02.11.2010, 12:24

Цитата:

Сообщение от pinzet

а я снял фобос...

даже не знаю, есть разница или нет... только клиренс больше и чуть мягче зад , что меня не очень устраивает. Bообщем вернулся к штатному режиму.

ps: продавать пружины пока не буду, пусть лежат.

а я штатные пружины выбросил. без сожаления. фобос приподнял зад на 15 мм. машина более адекватно ведет себя на грунтовке. не испытывал еще на полной загрузке, но однозначно возвращаться к штатному режиму желание не возникает.

HotRus · 02.11.2010, 15:03

Цитата:

Сообщение от ed461

А вы развал на своей машине делали ? Если нет то сделайте . Как можно поднять зад автомобиля на 3 см , что бы у него не изменился кастер ? Что пружинами фобос ,что проставками кастер однозначно меняется .Не пишите того в чем не понимаете .

Конечно сделал, сразу же. Зад поднялся на 3 см по сравнению со штатными просевшими пружинами, стало как раз как на новых штатных, т.е. как и должно быть. А вот установка проставок меняет еще и диапазон работы аммортизатора, он работает в узком диапазоне, в отличии от решения с пружинами, которые позволяют ему работать во всем диапазоне. Так что делаем выводы.

А насчет кастора - согласен, его изменяют и проставки и усиленные пружины. Так что сход-развал рулит.

ed461 · 02.11.2010, 16:38

Цитата:

Сообщение от HotRus

Конечно сделал, сразу же. Зад поднялся на 3 см по сравнению со штатными просевшими пружинами, стало как раз как на новых штатных, т.е. как и должно быть. А вот установка проставок меняет еще и диапазон работы аммортизатора, он работает в узком диапазоне, в отличии от решения с пружинами, которые позволяют ему работать во всем диапазоне. Так что делаем выводы.

А насчет кастора - согласен, его изменяют и проставки и усиленные пружины. Так что сход-развал рулит.

Что пружины , что проставки однозначно вносят свои поправки в углы установок колес , я делал развал и на машинах с пружинами и на машинах с проставками и в обоих случаях развал/схождение был на грани допуска что ни есть хорошо , амортизатор для того чтобы он работал правильно необходимо поднять на креплении нижнего рычага с помощью самодельного кронштейна именуемого в народе "СОЛДИТИК" , на величину равную подъема автомобиля , только тогда рабочий диапазон амортика останется в заданном пределе.
По сути проставка или пружина это выбор между чумой и холерой .Мы получаем задраный зад , возможность нагрузить автомобиль ,выехать на бездорожье но теряем в управляемости однозначно .
Кстати давным давно контора ФОБОС выпускала дерьмовые пружины для ВАЗОВ ими был забит весь рынок , но я так понял фирма расширила асортимент , но подняла ли качество ?

HotRus · 02.11.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от ed461

Что пружины , что проставки однозначно вносят свои поправки в углы установок колес , я делал развал и на машинах с пружинами и на машинах с проставками и в обоих случаях развал/схождение был на грани допуска что ни есть хорошо , амортизатор для того чтобы он работал правильно необходимо поднять на креплении нижнего рычага с помощью самодельного кронштейна именуемого в народе "СОЛДИТИК" , на величину равную подъема автомобиля , только тогда рабочий диапазон амортика останется в заданном пределе.
По сути проставка или пружина это выбор между чумой и холерой .Мы получаем задраный зад , возможность нагрузить автомобиль ,выехать на бездорожье но теряем в управляемости однозначно .
Кстати давным давно контора ФОБОС выпускала дерьмовые пружины для ВАЗОВ ими был забит весь рынок , но я так понял фирма расширила асортимент , но подняла ли качество ?

Чтобы понять качество, надо отъездить достаточно большое количество тыс.км. Но, пока, судя по достигнутому результату, качество меня устраивает, зад перестал "плюхаться" на каждом лежачем полицейском, субъективно стало комфортабельней.

ed461 · 02.11.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от HotRus

Чтобы понять качество, надо отъездить достаточно большое количество тыс.км. Но, пока, судя по достигнутому результату, качество меня устраивает, зад перестал "плюхаться" на каждом лежачем полицейском, субъективно стало комфортабельней.

Согласен. только время раставит приоритеты. С высоким задом при всех прочих недочетах однозначно лучше.

abric · 03.11.2010, 09:06

Вмешаюсь. Не забывайте о том что если пружины реально проседают, то в момент замены их на новые и сход/развал и диапазон работы аммо отличается от того что предполагалось на выходе с конвейра. Возможно, устанавливая фобос мы лишь возвращаем диапазон работы аммо в штатный режим.

Sergoo · 03.11.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от HotRus

Конечно сделал, сразу же. Зад поднялся на 3 см по сравнению со штатными просевшими пружинами, стало как раз как на новых штатных, т.е. как и должно быть. А вот установка проставок меняет еще и диапазон работы аммортизатора, он работает в узком диапазоне, в отличии от решения с пружинами, которые позволяют ему работать во всем диапазоне. Так что делаем выводы.

А насчет кастора - согласен, его изменяют и проставки и усиленные пружины. Так что сход-развал рулит.

Критичен не диапазон (рабочий ход) амортизатора, а крайние положения. Ход подвески не изменить таким простым способом как замена пружины или установка проставки. Без изменения нижней точки крепления пружины "Фобос" ничуть не лучше проставок - подвеска "вытягивается" в любом случае.

HLG · 03.11.2010, 22:52

Надо учитывать тот факт, что при переносе точке крепления аммо авто значительно теряет устойчивость и управляемость в экстримальных режима, таких как "лосиный тест", торможение до уровня срабатывания АБС и т.д. Тут уже никакая система курсовой устойчивости не поможет. Кроме того увеличится нагрузка на передние тормоза т.к. при торможении зад будет подниматься выше и смещать центр масс на переднюю ось. Думаю не стоит самим себе рыть могилу.
На 2108 ставили на зад проставки на 40мм, после чего ставили ее на два колеса на ровном асфальте просто резким поворотом руля, до проставок такое было не возможно.
Парни из ММС старались сместить центр масс как можно ниже для чего сделали нам алюминивую крышу, применили короткоходовую подвеску для управляемости и безопасности, все в духе компании Mitsubishi. Но нас это не устроивает, мы русские парни всегда ищем приключения на свою за..цу.
Парни я нами горжусь, русский дух не победим!

ed461 · 04.11.2010, 18:28

Цитата:

Сообщение от HLG

Надо учитывать тот факт, что при переносе точке крепления аммо авто значительно теряет устойчивость и управляемость в экстримальных режима, таких как "лосиный тест", торможение до уровня срабатывания АБС и т.д. Тут уже никакая система курсовой устойчивости не поможет. Кроме того увеличится нагрузка на передние тормоза т.к. при торможении зад будет подниматься выше и смещать центр масс на переднюю ось. Думаю не стоит самим себе рыть могилу.
На 2108 ставили на зад проставки на 40мм, после чего ставили ее на два колеса на ровном асфальте просто резким поворотом руля, до проставок такое было не возможно.
Парни из ММС старались сместить центр масс как можно ниже для чего сделали нам алюминивую крышу, применили короткоходовую подвеску для управляемости и безопасности, все в духе компании Mitsubishi. Но нас это не устроивает, мы русские парни всегда ищем приключения на свою за..цу.
Парни я нами горжусь, русский дух не победим!

Все верно но висячая задница это не красиво вот и колхозим помаленьку , пусть стыдно будет инженерам ММС.

454 · 04.11.2010, 20:38

Цитата:

Сообщение от abric

Вмешаюсь. Не забывайте о том что если пружины реально проседают, то в момент замены их на новые и сход/развал и диапазон работы аммо отличается от того что предполагалось на выходе с конвейра. Возможно, устанавливая фобос мы лишь возвращаем диапазон работы аммо в штатный режим.

Согласен. Пружины со временем проседают на 2 см., а при замене на ФОБОС поднимаются на 2 см. от "просевшего" состояния до состояния нового авто, и параметры должны быть в норме.

HotRus · 05.11.2010, 08:26

Цитата:

Сообщение от 454

Согласен. Пружины со временем проседают на 2 см., а при замене на ФОБОС поднимаются на 2 см. от "просевшего" состояния до состояния нового авто, и параметры должны быть в норме.

Вот о чем я и пытался сказать !

Barsky · 05.11.2010, 15:22

Слушайте, осилил таки все 30 страниц данной темы - ибо у самого пружины просели, пробивает заднюю подвеску так, что зубы выносит, поправьте если не правильно понял по теме:
1. Проставки увеличивающие просвет - зло (помню ещё по 10-ке - ставил проставки, поведение машины изменилось в сторону неадеквата)
2. "Родных" пружин если снова поставить - хватит ненадолго (~10-11 тыщ за пару)...
3. С американца и 7-ми местного C-Crossera пружины одинаковы, но дороже "родных" (~12-13 тыщ за пару)
4. Пружины "Фобос" дёшевы (~3 тыщи за пару) и вроде как ноу-хау, но блин тёмная лошадка???

В общем, задавила жаба покупать с америкоса - заказал в Экзисте "Фобосовские" утром сёня... Ну и плюс резиновые проставки родные на всякий случай... Если не понравится - сниму - не так жалко денег будет ))))

ed461 · 05.11.2010, 17:10

Цитата:

Сообщение от Barsky

Слушайте, осилил таки все 30 страниц данной темы - ибо у самого пружины просели, пробивает заднюю подвеску так, что зубы выносит, поправьте если не правильно понял по теме:
1. Проставки увеличивающие просвет - зло (помню ещё по 10-ке - ставил проставки, поведение машины изменилось в сторону неадеквата)
2. "Родных" пружин если снова поставить - хватит ненадолго (~10-11 тыщ за пару)...
3. С американца и 7-ми местного C-Crossera пружины одинаковы, но дороже "родных" (~12-13 тыщ за пару)
4. Пружины "Фобос" дёшевы (~3 тыщи за пару) и вроде как ноу-хау, но блин тёмная лошадка???

В общем, задавила жаба покупать с америкоса - заказал в Экзисте "Фобосовские" утром сёня... Ну и плюс резиновые проставки родные на всякий случай... Если не понравится - сниму - не так жалко денег будет ))))

Обязательно сделайте развал и выложите в данной теме до и после установки ФОБОСа. Заранее спасибо.

Проставки резиновые врядли понадобятся , а вот болты развальные могут.

Roman96 · 06.11.2010, 19:25

Привет Всем! Долго мучался, что делать поставить пружины-фобос или проставки. Заказал и то и другое. Потом прочитал всю тему и решил поставить пружины фобос. Установил. Перед этим замерил расстояние до арки до 74 см после сразу 79(на вид было круто), а через день осели и теперь 76,5 см. Вот теперь буду отслеживать если осядут ещё, то поставлю дополнительно проставки 2 см. Схождение делать обязательно(развал у нас не делается). Мне на лазерном стенде вывели на раз.

Barsky · 06.11.2010, 20:29

Цитата:

Сообщение от Roman96

Привет Всем! Долго мучался, что делать поставить пружины-фобос или проставки. Заказал и то и другое. Потом прочитал всю тему и решил поставить пружины фобос. Установил. Перед этим замерил расстояние до арки до 74 см после сразу 79(на вид было круто), а через день осели и теперь 76,5 см. Вот теперь буду отслеживать если осядут ещё, то поставлю дополнительно проставки 2 см. Схождение делать обязательно(развал у нас не делается). Мне на лазерном стенде вывели на раз.

А поведение-то машины изменилось как-то? Мне клиренс-то пофигу - для говён Шнива есть, главное чтобы подвеску сзади не пробивало, а то пока на море и обратно ехал пару раз детей сзади так тряхнуло, что мама не горюй!!!