XL.Полный привод: что к чему...

Sergy · 12.04.2007, 00:02

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
Первые "не верю". >>> и >>>
Аргумент. >>>
Опять "не верю". >>>
Начало "третьей серии". >>>
Отчет о возможностях XL в песке. >>>
Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
Начало "четвертой серии". >>>
Начало "пятой серии". >>>
Вывод про наличие "лока". >>>
Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
Мнение. >>>
Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
Техническое описание (на англ.языке) : >>>
- 4WD ECU: >>>
- Работа муфты: >>> (!!!)
- Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

Timka · 08.12.2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от Alex dok

После 40км/час переходит в режим 4wd auto.

Ты эт где нашёл-то? Наверняка там же где и вискомуфту?

Цитата:

при перегреве вискомуфты

VladGor · 08.12.2010, 17:33

Режимы Auto и Lock отличаются только числом макс. передаваемого назад момента в ньютонах на метр. В "лок" на высокой скорости момент назад снижается, так что можно сказать, что он плавно переключился в авто.
Это сделано для безопасности.
В полном "локе" ездить на высокой скорости очень опасно, управляемость авто никакая. В поворотах нагрузка на трансмиссию очень высока - проворачиваются шины на сухом асфальте.
Правда в Оутландер 100% "лока" нет, но даже при блокировке в 90% управляемость никудышная..
Оутландер при 100 км в режиме Лок едет по прямой практически как переднеприводная машина (почти у всех кроссоверов так).

Sergy · 08.12.2010, 17:47

Влад, из умного и интересного собеседника Вы превращаетесь в человека, склонного к упрямой констатации неправильных фактов.

Цитата:

Сообщение от VladGor

Режимы Auto и Lock отличаются только числом макс. передаваемого назад момента в ньютонах на метр. В "лок" на высокой скорости момент назад снижается, так что можно сказать, что он плавно переключился в авто.

Это у какой машины он "плавно" переключается? (напомню, что данная тема - исключительно про XL).

Цитата:

Это сделано для безопасности.
В полном "локе" ездить на высокой скорости очень опасно, управляемость авто никакая. В поворотах нагрузка на трансмиссию очень высока - проворачиваются шины на сухом асфальте.

Вы про какую машину сейчас пишете? Про Outlander XL?
Или Хуендай Туссан ?
Или про рамный джип с его Part Time 4WD ?

Цитата:

Правда в Оутландер 100% "лока" нет, но даже при блокировке в 90% управляемость никудышная..

Откуда информация про 90% блокировку в XL ?

Цитата:

Оутландер при 100 км в режиме Лок едет по прямой практически как переднеприводная машина (почти у всех кроссоверов так).

Это хорошо или плохо ?
Откуда такие "факты" ?

Продолжать уверен, лучше всего тут: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724

VladGor · 10.12.2010, 16:05

Цитата:

Сообщение от Sergy

"Это сделано для безопасности.
В полном "локе" ездить на высокой скорости очень опасно, управляемость авто никакая. В поворотах нагрузка на трансмиссию очень высока - проворачиваются шины на сухом асфальте."

Вы про какую машину сейчас пишете? Про Outlander XL?
Или Хуендай Туссан ?
Или про рамный джип с его Part Time 4WD ?

Про любую. Неважно какая машина, даже если стоит межосевой дифф., если заблокировать жестко его.

В Оутландере нет жесткой блокировки. Но при максимальном сжатии дисков в муфте управляемость ухудшается, пусть и несильно.
Проявится это в повороте, когда передние начнут подтормаживать, а тянуть больше задние.

Sergy · 10.12.2010, 16:52

Цитата:

Сообщение от VladGor

Про любую. Неважно какая машина,

После подобных заявлений пропадает всякое желание аргументировать.

Но все-же попробую...

Цитата:

Проявится это в повороте, когда передние начнут подтормаживать, а тянуть больше задние.

Специально для такого случая в XL все давным давно продумано: https://out-club.ru/Manual/Outlander...7/index_M2.htm

Цитата:

The adoption of the electronic control coupling prevents the tight corner braking phenomenon* and satisfies the traction performance.

*Tight corner braking indicates the following condition. When the 4WD vehicle turns sharply on a pavement at low speed (ex. parallel parking), the rotational radius of the front and rear wheels differs, and this difference can no longer be compensated by the tyre slippage. At this time, the driver feels as if the brake was applied.

По русски: Во время маневрирования не небольших скоростях 4WD ECU отслеживает положение руля и если он вывернут сильнее, муфта распускается, чтобы избежать "феномена полноприводной блокировки".

VladGor · 10.12.2010, 17:35

То есть вы согласны, что управляемость при блокировке ухудшается (на любой полноприводной). Это теория, это как в математике 2*2=4. Поэтому в Оутландер это предусмотрели и в повороте блокировку отключают (рад за Оут).
И не только в повороте, на высокой скорости тоже зажим в муфте ослабевает.

Я сказал "В полном "локе" ездить на высокой скорости очень опасно" имея в виду "полный" это не допускающий ни малейшего проскальзывания (муфту или дифф. заварить). Часть реальных машин может делать полный лок.

Sergy · 10.12.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от VladGor

То есть вы согласны, что управляемость при блокировке ухудшается (на любой полноприводной). Это теория, это как в математике 2*2=4. Поэтому в Оутландер это предусмотрели и в повороте блокировку отключают (рад за Оут).
И не только в повороте, на высокой скорости тоже зажим в муфте ослабевает.

Я сказал "В полном "локе" ездить на высокой скорости очень опасно" имея в виду "полный" это не допускающий ни малейшего проскальзывания (муфту или дифф. заварить). Часть реальных машин может делать полный лок.

Все верно, но причем тут XL ?

Для обсуждения "других" полных приводов есть отдельная ветка: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724 Там и про ухудшение управляемости, и про другие "реальные машины", которые "могут делать полный лок"

все давно расписано.

Не путайте новичков, а?

Outlanded · 15.03.2011, 02:52

Прочел все 34 страницы и еще несколько страниц из другим тем про привод ММС ХЛ и его сравнения. Но все-таки хотелось бы получить ответ на следующее: поскольку привык ездить на Аутландере предыдущего поколения с постоянным полным приводом и без ЕСП, может ли режим 4WD LOCK обеспечить такой же постоянный полный привод, как и на автомобиле предыдущего поколения?
И что даст постоянная эксплуатация привода в режиме 4WD LOCK именно при езде на городских и загородных дорогах на скоростях до 120 км/ч? Помимо возросшего расхода топлива и шума. Само собой разумеется, что не стоит злоупотреблять этим 4WD LOCK, но все же вопросы эти беспокоят.

Timka · 15.03.2011, 04:44

А говоришь читал 34 страницы

Outlanded · 15.03.2011, 12:39

Пресловутый релиз ММС тоже нашелся, кстати. Но 34 страницы именно и сбивают с толку. Кто-то говорит о том, что до 40 км/ч работает 4WD LOCK, кто-то пытается оспорить, что уже на 50 км/ч он отключается. Потом вылезло еще и число 65, но это были проценты.

vadimus_ca · 16.03.2011, 20:28

Слушайте, а у вас разве нет режима на экране приборке, когда показывается степень блокировки муфты? Что-то вроде этого:

Средний сегмент показывает первую степень блокировки муфты (полоски может вообще не быть, тогда момент на муфте равен 0), по мере ее увеличения вместо 1 полоски рисуется 3, 5, 7 и 9.

к сожалению, изображение утрачено
Боковые сегменты показывают перенос момента влево-вправо, но уж это точно только на машинах с S-AWC.

Sergy · 16.03.2011, 23:29

vadimus_ca - не трави душу, у нас нет машин с S-AWC, поэтому никаких веселых картинок на приборке тоже нет...

AGhost · 17.03.2011, 00:46

Outlanded, 4WD LOCK по ощущениям ведет себя так же, как полный привод первого аута. Собственно, поэтому я постоянно езжу в этом режиме, и зимой, и летом (мне так удобнее и привычнее). Насчет злоупотребления - ездить в этом режиме можно сколько угодно.

vadimus_ca · 17.03.2011, 17:55

Цитата:

Сообщение от Sergy

vadimus_ca - не трави душу, у нас нет машин с S-AWC, поэтому никаких веселых картинок на приборке тоже нет...

Сорри, я не знал, я не видел приборку других Аутлендеров. Я думал, на всех 4вд так - муфта-то у вас есть, почему бы не показывать ее блокировку?

Outlanded · 17.03.2011, 20:57

AGhost, мне тоже повадки старого доброго Аутландера как-то привычнее, поэтому буду ездить на 4WD LOCK.