[Sergy]

Краткий путеводитель по теме полного привода XL:

• Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
• Первые "не верю". >>> и >>>
• Аргумент. >>>
• Опять "не верю". >>>
• Начало "третьей серии". >>>
• Отчет о возможностях XL в песке. >>>
• Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
• Начало "четвертой серии". >>>
• Начало "пятой серии". >>>
• Вывод про наличие "лока". >>>
• Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
• Мнение. >>>
• Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
• Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
• Техническое описание (на англ.языке) : >>>
  • 4WD ECU: >>>
  • Работа муфты: >>> (!!!)
  • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

[IgSo]

Парни, Вы о чем? Тут про привод (не лампочки), и про ШИМ уже говорили

[Sju]

Сообщение от Timka

Нет не тресну. И ты привел формулу для синусоидального сигнала.

В нашем случае это не интересно - нам главное избежать плавной регулировки напряжения. Ну не будь таким костным, давай, поднапрягись - додуматься уже совсем чуток осталось. Я верю - ты сможешь

Я же уже все подсказки дал!

Низачот по электротехнике.

Пусть даже ШИМ стоит (наипростейший простой прибор, кстати), пусть даже переходим к импульсной модуляции для изменения частотной характеристики тока. Среднее (то которое "действующее") уменьшается линейно или квазилинейно от 12 или 14 до нуля, что в принципе и должен показать стандартный вольтметр. Мало?
Тогда берем осцилографф и видим временную картинку, где мгновенное значение напряжения постоянно меняется от 0 до 14, потом до 0 и опять до 14 и тд..... Нарисовать фронт имульса?
И среднее меняется, и мгновенное меняется от и до. Ну нет там либо только нуля и 14 .

[Sergy]

В очередной раз всплывающее обсуждение муфты Tucson переехало в соотв. тему: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724

И может действительно, хватит уже загадок по электротехнике?
ув.Timka, к чему этот стеб? Тема вроде про полный привод.

[Писатель]

Послушайте, уважаемые электронщики, человек потратил время (и деньги), провел опыт, получил определенный результат.
Теперь было бы не плохо, чтобы кто-нибудь выдвинул свою версию, объясняющую, каким выводам о работе муфты данный эксперимент способствовал (или вообще ничему не способствовал).
Я лично в электронике не копенгаген, поэтому и задал вопрос.
Мне очень любопытно было читать про лампочку, но всеж хотелось услышать что-нибудь про муфту.

[IgSo]

Сообщение от Писатель

Послушайте, уважаемые электронщики, человек потратил время (и деньги), провел опыт, получил определенный результат.
Теперь было бы не плохо, чтобы кто-нибудь выдвинул свою версию, объясняющую, каким выводам о работе муфты данный эксперимент способствовал (или вообще ничему не способствовал).
Я лично в электронике не копенгаген, поэтому и задал вопрос.
Мне очень любопытно было читать про лампочку, но всеж хотелось услышать что-нибудь про муфту.

На самом деле по управлению ШИМ работой муфты все просто (полутехническим языком описано в релизе - для тех кто в электротехнике не знает азов), а знающие и так понимают что подразумевается под ШИМ и почему таковы результаты эксперимента. Объяснять-же этот достаточно простой материал - достаточно сложно

[Писатель]

Сообщение от IgSo

На самом деле по управлению ШИМ работой муфты все просто (полутехническим языком описано в релизе - для тех кто в электротехнике не знает азов),

Ага

"Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса. Протекая через катушки, ток генерирует магнитную силу, задействующую привод сцепления.. В ответ на эту силу шарик в кулачковом механизме втягивается и генерирует поступательный импульс. Этот импульс воздействует на главное сцепление и крутящий момент передается на задние колеса".

То есть эксперимент Сергея подтвердил, что все так и есть, шарик втягивается? Супер

[IgSo]

Сообщение от Писатель

Ага

"Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес. Информация о положении педали акселератора и скорости автомобиля передается через CAN шину. Система оценивает дорожные условия и усилие на педали и направляет необходимую долю крутящего момента на задние колеса. Протекая через катушки, ток генерирует магнитную силу, задействующую привод сцепления.. В ответ на эту силу шарик в кулачковом механизме втягивается и генерирует поступательный импульс. Этот импульс воздействует на главное сцепление и крутящий момент передается на задние колеса".

То есть эксперимент Сергея подтвердил, что все так и есть, шарик втягивается? Супер

Как ни странно , но да (описательная часть в принципе (без отдельных деталей корявого перевода) верна и подтверждена экспериментом ). Шарик конечно не втягивается, точнее не от этой силы (а от другой) он подклинивает механизм сцепления и далее по тексту. Правда имеет место подмена эл. терминов на механические и наоборот, но сути это не меняет.
Специально для Вас (из уважения) расскажу:
Имея один уровень напряжения в сети (например 14В - на выходе с генератора), мы можем добиться его среднего значения (любого в пределах) от 0 до 14 В на потребителе. Далее совсем упрощенно: есть выключатель, мы им включаем и выключаем подачу напряжения на потребитель, при этом можно делать это раз в 5 секунд, можно раз в 1 минуту. Так вот за 1 час средний уровень напряжения на потребителе будет зависить от продолжительности фаз когда вкл или выкл. 0 будет если все время выкл, 14 если все время вкл. все остальное - между 0-14 и регулируется длительностью. Надо больше - дольше вкл., меньше - дольше выкл. и т.п. У нас этот часовой процесс укладывается доли секунды. А выключатель и есть ШИМ (широтно импульсный модулятор), который и регулирует ширину импульсов включения напряжения в зависимости от команд мозгов.
Не лектор я , тут рисовать нужно чтоб объяснить .

[Гена_Букин]

Сегодня вывесил колёса и сам убедился в том, что муфта не разъединяется на 100% .
Режим 2 ВД : При совсем слабом нажатии на газ заднее колесо можно удержать от прокручивания усилием рук, но если немного сильней "придавить тапку" то зад начинет вращаться со скоростью передних колёс. Мне чуть руки не вывернуло , и всё ради клуба.

[serkondr]

Попробую чуть упростить. Представьте электроплитку. Вилку Вы вставили в розетку и спираль стала красной. Теперь Вы периодически вынимаете и вставляете обратно вилку в розетку. При этом спираль становится менее красной. Если паузы в подаче тока (вынутая вилка) будут всё больше, а времена подачи тока (вилка вставлена) всё меньше, то спираль будет всё холоднее. Если пауза бесконечна, то спираль совсем остынет. И наоборот, если паузы будут всё короче, а времена подачи тока всё длиннее, то спираль будет постепенно накаляться. Если паузы равны нулю, то спираль накалена до максимума. Это и есть Широтно-Импульсная Модуляция. Для плавной регулировки менее инерционных процессов нужно просто увеличить частоту прерываний подачи тока (в нашем случае - более проворно работать рукой). Таким образом плавность регулирования достигается при неплавном, толчковым, прерывистом способе подачи тока. Выгода этого способа - экономия электроэнергии, т.к. нет никаких потерь в регулирующем устройстве. В других случаях, например, балластный реостат в цепи тока уменьшает этот ток, но сам нагревается и тратит энергию впустую.
Подавая ток в муфту частыми импульсами (через электронный "выключатель") и регулируя форму (скважность) этих импульсов, достигают более слабого или более сильного сжатия муфты, т.е. плавно регулируют момент, передаваемый на заднюю ось.

[Shpunt]

«Фестиваль вседорожников» – это место демонстрации и испытания на практике лучших новинок года в классе «Кроссоверы – Вседорожники».
Так же будет Ауди Q5 и остальные "паркетники".
Ну и где XL в списке участников?
(вместо XL будет выступать Пежо 4007)
http://fest.zr.ru/
--------------------------------------------------
Ну это я пошутил
Конечно все понимают, что привод у XL и 4007 - абсолютно одинаковый.
Просто непонятно, почему вместо "красавца" XL выставили "уродца" Пежо.


[Sergy]
Шутку оценил в один горчичник.
Флуд в технических темах, особенно у старожилов, недопустим.
Здесь обсуждаем полный привод XL.
Для фестиваля - давно существует отдельная тема: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=13874
[/Sergy]

[genchik]

Сообщение от serkondr

Попробую чуть упростить. Представьте электроплитку. Вилку Вы вставили в розетку и спираль стала красной. Теперь Вы периодически вынимаете и вставляете обратно вилку в розетку. При этом спираль становится менее красной. Если паузы в подаче тока (вынутая вилка) будут всё больше, а времена подачи тока (вилка вставлена) всё меньше, то спираль будет всё холоднее. Если пауза бесконечна, то спираль совсем остынет. И наоборот, если паузы будут всё короче, а времена подачи тока всё длиннее, то спираль будет постепенно накаляться. Если паузы равны нулю, то спираль накалена до максимума. Это и есть Широтно-Импульсная Модуляция. Для плавной регулировки менее инерционных процессов нужно просто увеличить частоту прерываний подачи тока (в нашем случае - более проворно работать рукой). Таким образом плавность регулирования достигается при неплавном, толчковым, прерывистом способе подачи тока. Выгода этого способа - экономия электроэнергии, т.к. нет никаких потерь в регулирующем устройстве. В других случаях, например, балластный реостат в цепи тока уменьшает этот ток, но сам нагревается и тратит энергию впустую.
Подавая ток в муфту частыми импульсами (через электронный "выключатель") и регулируя форму (скважность) этих импульсов, достигают более слабого или более сильного сжатия муфты, т.е. плавно регулируют момент, передаваемый на заднюю ось.

Может я чего не вкурил, но это Работа "А". Т.Е. Ток*Напряжение* Время = Работа. Чем чаще включаем, тем больше Работа, тем сильнее сжатие и наоборот.

[Писатель]

Сообщение от Гена_Букин

Сегодня вывесил колёса и сам убедился в том, что муфта не разъединяется на 100% .
Режим 2 ВД : При совсем слабом нажатии на газ заднее колесо можно удержать от прокручивания усилием рук, но если немного сильней "придавить тапку" то зад начинет вращаться со скоростью передних колёс. Мне чуть руки не вывернуло , и всё ради клуба.

Вот это самое ценное, что было сделано за последнее время (не считая опыт Сергея, кот. так никто и не откомментировал, только одни предположения).
А ОТЧЕГО в режиме 2 ВД на заднюю ось был передан момент, за счет сжатия дисков или за счет вязкости масла?
У кого какие думы, жарьте, не стесняйтесь

[genchik]

Сообщение от Писатель

Вот это самое ценное, что было сделано за последнее время (не считая опыт Сергея, кот. так никто и не откомментировал, только одни предположения).
А ОТЧЕГО в режиме 2 ВД на заднюю ось был передан момент, за счет сжатия дисков или за счет вязкости масла?
У кого какие думы, жарьте, не стесняйтесь

Смотри дату поста, регион проживания испытателя, погоду на сегодня,- я за вязкость.

[Kidrr]

Сообщение от Писатель

Вот это самое ценное, что было сделано за последнее время (не считая опыт Сергея, кот. так никто и не откомментировал, только одни предположения).
А ОТЧЕГО в режиме 2 ВД на заднюю ось был передан момент, за счет сжатия дисков или за счет вязкости масла?
У кого какие думы, жарьте, не стесняйтесь

Но момент похоже очень маленький, так как в 2вд машина ведет себя как переднеприводная, в глубоком снегу не сместа. Хотя заметил что если быстро трогаться без ЕСП , газ в пол то машина не будет постоянно крутить колесами точно сзади есть маленикии момент. Ну и из эксперимента Сергея следует что муфта не включается, наверное дело в вязкости?

[IgSo]

Я сейчас одну умную вещь скажу (имхо, хотя и производитель на это намекает), как бы не парадоксально это звучало, но - муфту нашу легче всего вывести из строя (ремонт, замена) именно в режиме 2вд, позволив передним колесам длительно буксовать (для любителей резкого старта в 2вд с пробуксовкой и любителям побуксовать в снегу в 2вд). И дело здесь не в вязкости масла (не совсем в нем), а в гораздо большей степени в работе клиновидной части муфты и, как следствие, создаваемом трении дисков пилотной части муфты (ведь они не поджаты эл.магнитом). Т.е. чем больше разность скоростей вращения, тем большее (не регулируемое) усилие передается на диски (а они конструктивно не могут быть заблокированы без подачи питания на эл. магнит), следовательно бОльшие потери на трение.