• Главная идея высказана во втором сообщении (от Vladimir)
• Первые "не верю". >>> и >>>
• Аргумент. >>>
• Опять "не верю". >>>
• Начало "третьей серии". >>>
• Отчет о возможностях XL в песке. >>>
• Официальный ответ про режим 4WD Lock. >>>
• Начало "четвертой серии". >>>
• Начало "пятой серии". >>>
• Вывод про наличие "лока". >>>
• Фото-отчеты про диагональное вывешивание: "едет" и "не едет".
• Мнение. >>>
• Что на самом деле происходит с напряжением в муфте полного привода в различных режимах (видео-отчет)
• Про режим 2WD (видеоролик XL на динамометричеcком стенде для монопривода) >>>
• Техническое описание (на англ.языке) : >>>
  • 4WD ECU: >>>
  • Работа муфты: >>> (!!!)
  • Задний дифференциал: >>>

Сопутствующие темы:

Сравнение и обсуждение полного привода с "свободной форме": >>>
Управление в сложных условиях: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Как лучше ездить 2WD или 4WD: >>>

XL.Полный привод: что к чему...
 

Вчера, озадачившись вопросом про полный привод, а именно "какие колеса в каком режиме как работают" позвонил в три рольфа. Информация противоречивая, в двух сказали что:

2вд -передний привод
4вд авто - передний привод, задние подключаются при пробуксовке передних
4вд лок - постоянный полный привод

в третьем сказали что полный привод есть всегда, но с вариантами. Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

и также информация по вопросу отключения режимов в зависимости от скорости автомобиля

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Эксперементально проверено, что lock работае на скоростях свыше 50 км/ч, а имено на скорости 160. Так как у меня был первый Аут и, что такое полный привод я знаю.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Читая отчеты натолкнулся на http://video.mail.ru/mail/lelik6868/3/9.html (это с нашего же форума).

Я так и не понял - а чего он греб только передними колесами ?

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Для меня так и остается загадкой принцип работы привода XL с электронными "мозгами". :( Чем дольше катаюсь, тем больше непоняток.
Недавно, в сухой солнечный день по твёрдому грунту, перезжал колдобину, режим "2WD", одно переднее колесо вывесилось и крутиться, а задние колёса прочно стоят на земле и не гребут - машина встала. Включил "4WD" - выехал без проблем! Вопрос - почему при пробуксовке переднего колеса (вывешенного), задние не включились. Или они подключильсь с минимальной тягой? Если включились, тогда еще вопрос - нахрена такая тяга нужна !

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

А у меня в планах: когда свой дождусь обязательно поеду на Лэнд-Роверский автодром и посмотрю на что машинка способна. Есть с чем сравнить (тестил Фрил 2 там же). Кстати трасса не плохая, хоть и маленькая, рекомендую. Находится в Мэйджер Авто на МКАДЕ в р-не Капотни, прямо возле Москвы реки, въезд свободный.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Я не врубаюсь в эти тяги-муфты и прочую хрень! Знаю одно,
когда по началу ездил на 2д , стартовав со светофора постоянно то руль выскакивал из рук, то колеса визжали ,как резаные свинки и весь народ смотрел на меня как на чудика)) стал ездить на 4д и жизнь прекрасна.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Что-то я никак не могу понять за счет чего реклама в 2D обещает меньший расход?

На сколько я понимаю при условии неразмыкания полуосей никакой экономии быть неможет, даже наоборот - из-за более высокой вероятности пробуксовки (так как в 4D момент на каждое колесо (в идеале, понятное дело) в 2 раза меньше) 2D должен больше бензина жрать... IMHO

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Не знаю как по русски, а по англ. это называется torque steering!!! Крутящий момент перескакивает то на одно колесо, то на другое, вот машина и рулит сама как хочет!!! Я думаю, что есть 3 варианта: 1- полный привод ( как ты уже сделал) 2 - поставить диференциал повышенного трения или 3 - просто не давить на газ слишком сильно :)

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Цитата:

Сообщение от Ramsfield (Сообщение 63321) А у меня в планах: когда свой дождусь обязательно поеду на Лэнд-Роверский автодром и посмотрю на что машинка способна. Есть с чем сравнить (тестил Фрил 2 там же). Кстати трасса не плохая, хоть и маленькая, рекомендую. Находится в Мэйджер Авто на МКАДЕ в р-не Капотни, прямо возле Москвы реки, въезд свободный.

Пропустил твой пост... Иначе ответил бы раньше :)

Я в первый раз прокатился на новом Ауте в марте месяце - у нас под Таллином в это время проходит ежегодное т.н. "Зимнее сафари", где наш местный продавец Митсу, который кроме них еще и Мерсы и Джипы продает, устраивает относительно закрытую тусу внедорожников на трассе в песчаном карьере для офф-роудеров (не похожа на ваш автодром?). Чтоб понять, что там за трасса, скажу, что по ней желающих катали на БТР-е, колея там если не по самые помидоры, так довольно глыбокая. Так вот на этой трассе я видел сидящий на пузе Джип Компас, у которого система подключения заднего моста как у ЦР-В и который греб своими передними колесами, а задний мост не подрубался. Когда мы со Stomms'ом (который продал свой старый Аут и скоро станет обладателем нового Аута ;)) поехали, точнее, поползли на пузе по трассе на Mitsu L200 (греб, кстати, как трактор), то перед нами раза три военный грузовик вытаскивал засевший новый Аутландер, на котором я перед этим катался (вне трассы) :)

Короче, не внедорожник это наш новый Аут. Об этом даже честно написано в Workshop Manual'е (то, что об этом не говорят продавцы, пусть будет на их совести):

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Мужики а вот описание XLго полного привода с точки зрения митсубиси:
http://media.mitsubishicars.com/deta...40260&mime=ASC
к сожалению имеет место быть только в английском варианте, но резюмируя можно заметить что режимы 4wd и 4wd lock имеют привод на все колеса всегда!, фишка в том что электроника меняет соотношение момента зад/перед в зависимости от дорожных условий и режима: т.е. в 4вд на задние колеса идет максимум 40 % а в 4вд лок- до 60%, проблема в том что при длительном использовании привод подобного рода перегревается и электроника переводит привод в 2вд режим, что не является неисправностью, одним словом париж-дакар устраивать не стоит.
На мой взгляд эта система в корне отличается от Honda CRV Real Time т.к. там колеса подключаются по требованию, т.е. при проскальзывании передних иными словами это full time 2wd.
По поводу трех диффов и "реальних джыпов" есть хорошая поговорка - чем круче джып, тем дальше идти за трактором

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Если бы кто-нибудь перевел сей опус, было бы замечательно. (Сам учил немецкий). В рекламируемом Мицу "плавном" распределении момента между осями на мой взгляд (автомобильного инженера), много рекламы и нет реального описания механизма перераспределения. С одной стороны в приводе заднего моста используется обычная фрикционная муфта (КОТОРАЯ СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НА 100% СОВРЕМЕННЫХ ПАРКЕТНИКОВ), с другой стороны ТОЛЬКО Мицу заявляет о "плавном" перераспределении момента. Как это происходит, и спомощью каких механизмов, на сегодняшний день я технического описания не нашел. Если кто найдет, дайте ссылку. Машину ожидаю, поэтому как и все хочу знать истинную правду про полный привод.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

2motor53
не могу с вами согласиться что подобная система сейчас используется на всех паркетниках - муфта может быть и используется, но по разному: в статье сказано что митсу отказалось от полного привода 50:50 как в старом ауте из-за расхода и от традиционной системы “on-demand part-time” когда задние колеса подключаются при проскальзывании передних которая используется в большинстве паркетников, я не имею чертежей и тех описания плавного перераспределения момента, но в статье пишется что комп берет инфу от всех колес, положение педали газа и выбранного режима и решает сколько момента послать так сказать в зад, так что привод на 4 колеса присутствует постоянно, соотношение его только меняется. Вот ссылка на файл с несколько более подробным описанием этой новой системы (ASTC)
http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc
В непонятке полного привода нового аута, с моей точки зрения, виноваты малограмотные журналисты маститых автомобильных изданий, которые до конца не разобрались в этой системе, объясняющие полный привод со своей колокольни "многолетнего" опыта , а так же работники типа "Рольфа" которые заявляют что в 2вд момент идет назад - увольнять за такое надо, этао кстати беда не только рольфа а и других дилеров Митсу, причем поголовно-в трех салонах официалов я пытался получть объяснение по этой системе и каждый раз мне рассказывали новую "байку"

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

В том, что современная электроника может все анализировать, и перераспределять, никто не сомневается. Но для того, чтобы реально перераспределять момент, кроме электроники нужны механизмы, реально перераспределяющие момент. Из таковых кроме фрикционной муфты на XL ничего нет.
Вы себе можете представить, что будете регулировать момент, передаваемый колесам, при помощи сцепления на машине с мех. КПП? И что из этого получится? Правильно, спалите сцепление!
Фрикционная муфта по принцыпу работы суть тоже сцепление с двумя положениями "включено" и "выключено", и сцепление лишь кратковременно работает с пробуксовкой в момент трогания.
Мне кажется, что это всего лишь очень грамотный маркетинговый ход Мицу. В том числе описание по Вашей ссылке. ПОТОМУ ЧТО РЕАЛЬНО НИКОГДА НИ ОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ В МИРЕ НЕ СМОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРАКТИЧЕСКИ, 10, 20, 30, или 45,5555 % крутящего момента подается В ДАННЫЙ МОМЕНТ на задние колеса.
Если бы они (Мицу) действительно научились распределять момент таким образом, то им нужно было бы сразу давать Нобелевскую премию. И в этом случае они бы дейтвительно очень громко заявили об этом всему миру...А пока они всего лишь вешают ТИХО лапшу на уши нам с Вами, рядовым потребителям. При этом как правильно отметили выше, никто из персонала дилеров толком про полный привод ничего не знает.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

2мотор53,
не будем спешить обвинять митцу во всех грехах, я надеюсь что они выложат описание системы, а если не сделают это то найдутся люди которые раскурочат этот привод до последней гайки и выложат инфу в инете. По поводу нобелевской премии вы перегнули т.к. такие системы уже существуют в мире, но наверное не в автомобильной индустрии, где момент изменяется плавно а не в режиме вкл\выкл - пластины муфты приводятся в действие не электромагнитной катушкой, а воздушной диафрагмой в которой давление воздуха изменяется плавно в зависимости от входного сигнала, пластины при этом охлаждаются водой, лошади в таком приводе исчисляются тысячами и поверьте фрикционные диски не горят.
А вообще я надеялся что они поставят систему AYC так как например хонда это сделала поставив SH-AWD на Acura RDX и MDX, вот это было бы круто!

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Всем привет :)

Господа, правильно ли я понимаю, что на XL в режиме 4wd нельзя ездить по скользким дорогам?

Нет, не по бездорожью, а именно по дорогам в городе или по трассе.

Поясню, судя таки по всем описаниям и схемам трансмиссии никакого подобия центрального дифа нет. А как следствие в первом же скользком повороте одну из осей сорвет нафиг (колеса на осях проходят разный путь, а следовательно заднюю ось протащит или передняя пробуксует наместе). Что черевато неприятными последствиями...

а на сухой дороге получи скорю смерть покрышкам и повышенный расход бензина... вот такие вот пироги... блин лучше бы уж просто диф без блокировок, чем такой "супер пупер мультиселект"... Жаль, что не допер до этого до того как тачку заказал.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Соображения должны основываться на ,чёмто ,что чётко понимаещь.
Раз так написал думаю с джипами и 4WD дела никогда не имел.
В двух словах существует много систем полного привода. Основы такие Фул тайм -постоянный полный привод-присутствие двух диф. и переднего и заднего.( которые могут также блокироваться и меж осевые и меж колёсные. ) И вторая система - пат тайм (в русск транскрипции) когда 4 WD используется часть времени при подключении какого либо привода
(или переднего либо заднего).
Круто на джипах с задним приводом где подключается передний и есть блокировка дифа.
Разность в пробеге колёс есть у любой полноприводной машины и об этом надо знать. Но самое главное, что XL главенствующий привод передний,а подключается задний, в переди думаю понятно что есть диф.
с сади думаю его нет( а может и есть) но это не главное вообще т.к. задние колёса не поворачиваются принципиально и траектория их движени присходит ,что с передачей на них усилия ,что и без передачи.
А вот опыт общения с suzuki grand vitara (до 2005г)--- привод задний подключается передний ГДЕ НЕТ ДИФА т.е. как бы при подключении происходит сразу блокировка диф. Рекомендовано подключени только при ровно выставленных колёсах, движение только на гололёде и в мягкой грязи - т.е где возможно проскальзывание наружного от поворота колеса.
На сухом покрытии ездить не рекомендуется т.к. первое убивани резины, второе убивание раздатки.
Из опыта общения с XL (машина моей жены)-включени в любом положении машина становиться очень уверенной начиная со старта, мне вообще нравиться полный привод на расход вообще не обращаю внимания, по сравнению с моей машиной он детский.Не парься выбор сделал правильный по поводу полного привода вообще всё OK.
Там есть много других заморочек которых в этой конфе вообще не обсуждают, а может пока не знают.
По поводу 4 wd LOCK разговор отдельный .

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Может и не имел (http://www.geocities.com/tim_rav4/007.jpg), но по крайней мере понимаю, что для фул тайм нужны как минимум 3 дифа :)


А кто спорит? Парт тайм хорошь только для внедорожников, для движеня по асфальту ФулТайм онли :) Все остальное - понты.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Из сервис-мануала нового Аута:

Что в моем вольном переводе означает следующее:

Вывод: не требуйте от нового Аута того, что он не может дать :)

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Если кто хочет почитать, как устроена и работает 2WD/4WD - скачайте архивчик, там pdf (на английском, но с картинками).

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Совсем не понял из предыдущего поста - почему он-роад не предназначена??????????????????????????????????????????
Да сильно напрягаться ,не надо. Он просто не для дикого бездорожья создан.
А режим защиты предотвращает перегрев. И всё станет нормально через несколько минут как машина предупредит о снижении скорости и перейдёт в режим 2WD.
Да кроссовер ОН ,И нормальный кросовер!!!!!
Вот больше напрягает коробка, которая также себя ведёт с режимом защиты. (Правда это всё радует , что везде есть защита). Но для коробки---- просто не готов к тому моменту, когда этот режим наступает. А потом надо мин 15 для остывания.

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

А я вот вчера на 2ВД на бордюр заехал не с первого раза (по диагонали). Левое колесо уперлось в бордюр, а правое еще на песке с камешками пробуксовывает (сразу убирал ногу с газа в этом случае). Надо будет поучиться заезжать: на 2ВД только накатом (имхо), а я полз медленнее черепахи (жааалко), два раза пытался - не заехал (газ очень чувствительный, чуть нажал - поехал (особенно после "дубовой" педали газа на ТАЗе, да на бордюр жалко "влетать"). :)Включил 4ВД - заехал.
Ох, коллеги, стыдно мне :) Мда, чел на машине с шильдиком 4ВД не может заехать на безобидный бордюр :) Отговорка: жалко машину, пока окончательно не привык к газу. Да и не ездил я раньше на полном приводе ))

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

сегодня поездил на своем по бездорожью, именно по бездорожью, по которому в свое время ездили на уазике... не застрял, потому как не сунулся туда, где мог бы застрять... зато вспомнил, как частенько, гоняясь за зайцами (охотились) по пахате, и т.п. вытаскивали из грязи опять же уазиком крузаки, паджерики, ибо они просто там не могли проехать...

аут - кроссовер, а не "внедорожник" !

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Я на украинском форуме http://www.lancer.com.ua/forum/viewt...asc&start=1335 пытался выяснить,"Правильная" или нет на XL противобуксовочна система. Конкретного ответа так и не получил. Кто-нибудь скажет, как XL справляется с диагональным вывешиванием?

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Уже ктото писал, что НИКАК... надо чтобы 3 колеса стояли...

Ответ: Вся правда про полный привод Outlander XL
 

Здесь статья про полноприводники Мицу, http://www.autonews.ru/test_drive/ne.../07/03/1285169 правда дорожный просвет у XL указали 178 мм...

Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Уважаемые Оутоводы, растолкуйте, есть ли установленные скоростные ограничения на режимы привода :

- 2WD передний привод
- 4WD полный привод
- Lock полный привод с жестко заблокированной межосевой муфтой.

Т.е например двигаясь со скоростью 180км/ч в режиме 2WD, можно ли находу переключиться в 4WD или в 4WD lock? или наоборот двигаясь в 4WD 180км/ч находу переключиться в 2WD? Если так делать можно, то как эти "переходы на ходу" ощущаются на поведении машины в плане устойчивости, сопровождается ли тряской или небольшим заносом?

И вообще, те характеристики что даны на сайте митцубиси в плане разгона 0-100 и максимальной скорости это как я понимаю даны для режима 2WD? Насколько медленнее(или быстрее) машина будет разгонятся в 4WD или в 4WD LOCK?

И еще вопрос - на сколько выше расход бензина в режимах 4WD и 4WD lock по сравнению с 2WD?

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Насколько я понял суть режима 4вд, то переключаясь на него на обычной трассе, разницы не будет, поскольку все равно будет работать приемущественно передний привод. На скорости 140, переключения ни туда не обратно никак не ощущаются.

А существенная разница между ними возникает в дождь ну или на прочей мокрой трассе.

В непроглядный дождь я заметил, что расход топлива стал в два раза выше обычного при скорости 120кмч, вывод один, постоянно работал компьютер привода, который просто бездействует если крутящий момент не требуется перераспределять.

При быстром старте в 4вд, передачи получаются чуть чуть длиннее по субъективному ощущению.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

С 4WD более менее ставновится понятно, а как дела обстоят с 4WD LOCK в плане скоростного режима? Просто сейчас думаю, какой из режимов безопасней будет на зимней дороге, и почемуто кажется что жестко заблокированная муфта будет понадежнее, но с другой стороны в 4WD LOCK как я понимаю отключается система курсовой устойчивости, т.е. если пойдет занос то выходить из него придется только засчет водительского мастерства.

Вообще судя по пользователям первого Оut'а, который был с постоянным полным приводом, зимой у них управляемость была просто замечательная. Но щас мы рассматриваем XL , поэтому и надо выбрать наиболее похожий на первый Outlander режим привода из 2х: 4WD или 4WD LOCK.

Кстати тут похоже есть один плюс, если с кем погоняться например:
Если гоняться с передне или заднеприводными машинами, то на старте у них колеса всегда чуть пробуксовывают , а на ауте можно стартовать в 4WD или 4WD LOCK вообще без пробуксовки и затем через секунду перекючиться в 2WD.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Кошмарный по своей сути вопрос. Теперь понятно почему производители перестают делать настоящий полный привод... Очень надеюсь что автоматика такие "приколы" ловит и не допускает их включения.

Lock - верная дорога в кювет при скользком покрытии и смерть резине на сухом.

Этот режим существует только для того чтобы из "жопы" выбраться.

Hint: это примерно тоже самое что заблокировать межколёсный диф на обычной машине и попробовть войти в поворот.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

ну это вообще бред... смысла в этом нет, электроника сама так делает
было много тем про полный привод и механизм его реализации на хл, так что в поиск.
ну или если совсем коротко:
2 вд - тока 2 передних колесика
4 вд - 2 передних + 2 задних по мере надобности
4 вд лок - 4 колесика, но на скорости до 40 км.ч и только непродолжительное время (около получаса), связано с перегревом электрики

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

А можно про 4вд лок поподробнее? Во многих обзорах пишут что на XL в 4вд лок - момент, передаваемый назад, примерно в полтора раза больше, чем в 4WD Auto. Мне почемуто казалось что настоящая честная блокировка межосевого дифф-ла это когда обе оси крутятся с одинаковой скоростью.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Спасибо за разъяснение, теперь становится понятно для чего нужен LOCK.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Да, но это когда есть этот дифференциал :)

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Т.е. выходит что в XL стоит вискомуфта, наподобие той что в первом Ауте, только работает не 50:50, а в 2х режимах?
-4WD :вискомуфта перебрасывает 15 - 45% на заднюю ось
-4WD LOCK :вискомуфта перебрасывает на заднюю ось еще на 50% больше

Еще хотелось бы прояснить, есть ли отличие полного привода XL от CRV?
В Хонде как я понял постоянно работает только передняя ось, а задняя подключается резко (и также резко отключается) в случае пробуксовки. Т.е. если это подключение произойдет при входе в поворот, хонду может крутануть.... А а ауте даже если пробуксовки передней оси нет, то на заднюю все равно передается минимум 15%(из мануала) и если в повороте пробуксует передняя ось, то произойдет лишь плавное увеличение момента с 15% до 45% и машину не сорвет? Поправьте меня если я ошибась.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Зачем задавать бредовые вопросы, если все уже обсуждалось? Поиском воспользоваться не судьба? Модераторы, АУ!

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Если Вы про "Вся правда про полный привод Outlander XL"
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3937
...то там никто однозначно так и не смог сказать есть ли у XL плавное перераспределение между осями или нет. Говорили что все это рекламные ходы Митцубиси и что приведенные ссылки на описание работы их привода фуфло.

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Но если ты прочел этот раздел, зачем "придумываешь" XL вискомуфту, которой у XL никогда не было? И зачем создавать вторую аналогичную тему, разве нельзя задать свои умные вопросы в том разделе?

Ответ: Непонятки с режимаи переключения привода...
 

Про вискомуфту сори, не заметил:( Она у него электромагнитная.
Вот кто-то выкладывал ссылку на pdf, я ее перевел в html
http://64.72.122.139/2wd_4wd.html
Неплохо было бы перевести что там, т.к. online переводчики сильно корежат термины
http://www.translate.ru/url/tran_url...6&psubmit2.y=9